Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| nemo_65
Сообщений: 446
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 302
| Наверх ##
14 сентября 2023 22:10 Терсинец написал: [q]
nemo_65 написал:
[q]
Именно архивы Могилевского дворянского собрания не сохранились, в них осталось 60 дел. Шпилевских нет.
[/q]
РГИА Фонд 1343 Опись 33 Дело 2484
Дело о дворянстве Шпилевских, Могилёвская губерния, 1859 год.[/q]
Спасибо большое!  | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
16 сентября 2023 17:31 nemo_65 написал: [q] Что в данном случае может означать такое определение:
1) отец был из потомственных дворян, стал священником[/q]
В Беларуси значительное число, можно сказать, что большинство, старых священнических родов были шляхетского происхождения (или шляхетским обществом считались таковыми). При разборах шляхты также подавали документы в дворянские собрания для признания благородного происхождения. Т.е. за к. 18 в. - 1830-е документы о них могут быть в ДДСах, позже уже в меньшей степени. Остававшиеся после в священно- и церковнослужителях уже в таковом сословии и пребывали, не многие продолжали бодаться об утверждении себя в российском дворянстве. Новый этап мог наступить ближе к концу 19 в., когда представители рода получали орден св. Владимира 4 ст. Кроме документов на себя могли представить данные и о ближайших предках, и сведения о родословной. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (3) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4630 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16521 | Наверх ##
16 сентября 2023 20:12 nemo_65 написал: [q] 1) отец был из потомственных дворян, стал священником[/q]
Wladzislaw написал: [q] большинство, старых священнических родов были шляхетского происхождения (или шляхетским обществом считались таковыми). При разборах шляхты также подавали документы в дворянские собрания для признания благородного происхождения.[/q]
В РГИА достаточно дел, когда шляхетские род, утверждавшийся в российском дворянстве, имел в составе своём 1-2-3 ветви священнические (изначально римско-католические, потом униатские, потом православные). Если весь род утверждали в потомственном российском дворянском достоинстве (достаточно часто - 6 часть ДРК), то так и получалось - часть рода несла статскую службу, часть военную, часть священническую, а часть могла вообще никакую службу не нести. Потомки священников (или часть их потомков), как правило, поступали в духовные училища, а потом и другие духовные учебные учреждения; кто-то становился священником, кто-то уходил на статскую службу. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
| nemo_65
Сообщений: 446
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 302
| Наверх ##
17 сентября 2023 0:54 >> Ответ на сообщение пользователя Wladzislaw от 16 сентября 2023 17:31 Вы не могли бы подробнее рассказать про связь ордена св. Владимира 4 степени и статусом дворянства? У одного из Шпилевских -- Антона (рож. 1855) был орден св. Владимира 4й степени за 25 лет военной службы. А также два ордена св. Анны и два св. Станислава. В послужном формуляре у него указано "из дворян Минской губернии". Значит ли это, что у него уже было дворянство до получения этого ордена? | | |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1283
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1261
| Наверх ##
17 сентября 2023 1:16 17 сентября 2023 1:19 ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (2) |
| Wladzislaw | Наверх ##
17 сентября 2023 19:06 Irina Ol написал: [q] священнические (изначально римско-католические[/q]
Рим.-кат. священнослужители не женились, следовательно, и ветвей таковых быть не могло. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| Wladzislaw | Наверх ##
17 сентября 2023 19:07 nemo_65 написал: [q] Вы не могли бы подробнее рассказать про связь ордена св. Владимира 4 степени и статусом дворянства? [/q]
Это всё описано множество раз. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (1) |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4630 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16521 | Наверх ##
17 сентября 2023 19:40 Wladzislaw написал: [q] Рим.-кат. священнослужители не женились, следовательно, и ветвей таковых быть не могло.[/q]
Согласна. Неправильно выразилась. Просто встречались случаи, когда РК ксендзы под давлением переходили в униатство и вступали в брак. Братья-сестры такого священника-униата оставались часто РК. Встречались и случаи, когда у таких униатских священников сыновья были крещены в униатской церкви, а потом поступали в Университет как римско-католического вероисповедания (представлялась при поступлении не униатская метрика, которая фигурировала в деле о дворянстве, а другая, из РК костела). Но кто-то в семье шёл по духовному образованию, становясь православными священнослужителями, а часть рода сохраняла РК исповедание. Это не для Вас пишу, Wladzislaw. Вы это лучше меня знаете) ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (1) |
| nemo_65
Сообщений: 446
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 302
| Наверх ##
17 сентября 2023 21:03 17 сентября 2023 21:04 >> Ответ на сообщение пользователя Irina Ol от 17 сентября 2023 19:40 часть Шпилевских была православными священниками, но у них при крещении детей в воспреемниках часто встречаются католики, и даже один РК ксенз затесался, так что ваша теория очень даже подходит. | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4630 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16521 | Наверх ##
17 октября 2023 23:16 17 октября 2023 23:17 maripema написал: [q] Возник вопрос с какого возраста могли приписать детей к роду отца дворянина? [/q]
Всех крещёных, с правильно оформленным свидетельством о рождении и крещении (о законности происхождения). maripema написал: [q] Могли ли часть детей подать на причисление к дворянскому роду, а кого то по малолетству например не включить?[/q]
Нет. Родившихся больными, слабыми детей родители и сами не торопились "оформлять причисление" (хлопоты и деньги). ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
|
