Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1285
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1262
| Наверх ##
17 сентября 2023 1:16 17 сентября 2023 1:19 ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (2) |
| Wladzislaw | Наверх ##
17 сентября 2023 19:06 Irina Ol написал: [q] священнические (изначально римско-католические[/q]
Рим.-кат. священнослужители не женились, следовательно, и ветвей таковых быть не могло. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| Wladzislaw | Наверх ##
17 сентября 2023 19:07 nemo_65 написал: [q] Вы не могли бы подробнее рассказать про связь ордена св. Владимира 4 степени и статусом дворянства? [/q]
Это всё описано множество раз. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (1) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4631 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16526 | Наверх ##
17 сентября 2023 19:40 Wladzislaw написал: [q] Рим.-кат. священнослужители не женились, следовательно, и ветвей таковых быть не могло.[/q]
Согласна. Неправильно выразилась. Просто встречались случаи, когда РК ксендзы под давлением переходили в униатство и вступали в брак. Братья-сестры такого священника-униата оставались часто РК. Встречались и случаи, когда у таких униатских священников сыновья были крещены в униатской церкви, а потом поступали в Университет как римско-католического вероисповедания (представлялась при поступлении не униатская метрика, которая фигурировала в деле о дворянстве, а другая, из РК костела). Но кто-то в семье шёл по духовному образованию, становясь православными священнослужителями, а часть рода сохраняла РК исповедание. Это не для Вас пишу, Wladzislaw. Вы это лучше меня знаете) ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (1) |
| nemo_65
Сообщений: 447
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 302
| Наверх ##
17 сентября 2023 21:03 17 сентября 2023 21:04 >> Ответ на сообщение пользователя Irina Ol от 17 сентября 2023 19:40 часть Шпилевских была православными священниками, но у них при крещении детей в воспреемниках часто встречаются католики, и даже один РК ксенз затесался, так что ваша теория очень даже подходит. | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4631 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16526 | Наверх ##
17 октября 2023 23:16 17 октября 2023 23:17 maripema написал: [q] Возник вопрос с какого возраста могли приписать детей к роду отца дворянина? [/q]
Всех крещёных, с правильно оформленным свидетельством о рождении и крещении (о законности происхождения). maripema написал: [q] Могли ли часть детей подать на причисление к дворянскому роду, а кого то по малолетству например не включить?[/q]
Нет. Родившихся больными, слабыми детей родители и сами не торопились "оформлять причисление" (хлопоты и деньги). ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10187 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9037 | Наверх ##
18 октября 2023 13:23 maripema написал: [q] Т.е ситуация когда вдова с четырьмя детьми причисляется к роду умершего мужа ,а пятого ребенка" забыли" вполне реальна?[/q]
Совершенно реальна, особенно в отношении девочек | | Лайк (1) |
| Wladzislaw | Наверх ##
18 октября 2023 17:41 18 октября 2023 17:43 Девушек крайне редко причисляли к роду. Это было связано с чисто практическими соображениями.
1. Это стоило денег. Не таких уже и маленьких.
2. Отстутствовала реальная необходимость.
Для учебного заведения достаточно было выписки метрики, где родители названы дворянами. А по окончании, даже если девушка поступала на службу, то классный чин особам женского пола не присваивался (для дворян выслуга требовалась меньшая для производства в 1-й классный чин), поэтому и официального документа из Сената о дворянстве не требовалось. Напр. телеграфистки состояли в некоей должности и получали жалованье по этой должности, а не в соответствии с должностью и чином. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1285
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1262
| Наверх ##
18 октября 2023 18:22 Wladzislaw
"Крайне редко" - не соглашусь ) ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (2) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1285
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1262
| Наверх ##
18 октября 2023 18:34 maripema
Malus_domestica
Да, необходимо анализировать по годам : дата Прошения , возраст/год рождения причисленных детей и дату рождения пятого ребенка ( при найденной информации ).
Могли барышню причислить к роду позже, другим Прошением. ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (2) |
|
