Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1283
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1261
| Наверх ##
14 сентября 2023 0:13 14 сентября 2023 0:35 nemo_65
Найдите год определения и проверьте в деле - кто Проситель.
Если чиновник - значит, он выслужил чином и род внесен, например, в 3 часть.
Ничего странного в формулировке нет - например, окончил Духовное училище, но, получив образование, поступил в статскую службу.
Вы смотрели Дело о правах на дворянское достоинство ? ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (1) |
| nemo_65
Сообщений: 445
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 301
| Наверх ##
14 сентября 2023 0:34 СТАРМАР написал: [q] nemo_65
Найдите год определения и проверьте в деле - кто Проситель.
Если чиновник - значит, он выслужил чином и род внесен, например, в 3 часть.
Ничего странного в формулировке нет - например, окончил Духовное училище, но, получив образование, поступил на статскую службу.[/q]
Именно так -- Анастасий Шпилевский (о котором речь в персональном деле), сын православного священника Матвея Шпилевского, закончил Минскую семинарию и поступил на статскую службу. Женат был на дворянке-католичке. Вопрос в том, были ли они потомственными дворянами или нет. В списке дворян Могилевской губернии есть Шпилевские. Идеи? Спасибо еще раз. | | Лайк (1) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1283
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1261
| Наверх ##
14 сентября 2023 0:40 14 сентября 2023 0:50 nemo_65
Я и предлагаю вам посмотреть Дворянское дело - по Прошению и последующим документам поймете.
Когда род был внесен в Родословную книгу Могилевской губернии, семейство Просителя и его потомки в документах стали писать "из потомственных дворян", "из дворян".
Сравните год определения и год Формулярного списка - если Фс за последующий год от определения по Могилевской губернии, записано в соответствии сословию.
И если найдете Фс, составленный до года определения - думаю, в нем будет запись "сын священника".
---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (2) |
| nemo_65
Сообщений: 445
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 301
| Наверх ##
14 сентября 2023 4:12 СТАРМАР написал: [q] nemo_65
Я и предлагаю вам посмотреть Дворянское дело - по Прошению и последующим документам поймете.
Когда род был внесен в Родословную книгу Могилевской губернии, семейство Просителя и его потомки в документах стали писать "из потомственных дворян", "из дворян".
Сравните год определения и год Формулярного списка - если Фс за последующий год от определения по Могилевской губернии, записано в соответствии сословию.
И если найдете Фс, составленный до года определения - думаю, найдете в нем запись "священнический сын".
[/q]
Именно архивы Могилевского дворянского собрания не сохранились, в них осталось 60 дел. Шпилевских нет. | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15340
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27209
| Наверх ##
14 сентября 2023 6:58 nemo_65 написал: [q] Именно архивы Могилевского дворянского собрания не сохранились, в них осталось 60 дел. Шпилевских нет.[/q]
РГИА Фонд 1343 Опись 33 Дело 2484Дело о дворянстве Шпилевских, Могилёвская губерния, 1859 год. | | Лайк (5) |
| nemo_65
Сообщений: 445
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 301
| Наверх ##
14 сентября 2023 22:10 Терсинец написал: [q]
nemo_65 написал:
[q]
Именно архивы Могилевского дворянского собрания не сохранились, в них осталось 60 дел. Шпилевских нет.
[/q]
РГИА Фонд 1343 Опись 33 Дело 2484
Дело о дворянстве Шпилевских, Могилёвская губерния, 1859 год.[/q]
Спасибо большое!  | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
16 сентября 2023 17:31 nemo_65 написал: [q] Что в данном случае может означать такое определение:
1) отец был из потомственных дворян, стал священником[/q]
В Беларуси значительное число, можно сказать, что большинство, старых священнических родов были шляхетского происхождения (или шляхетским обществом считались таковыми). При разборах шляхты также подавали документы в дворянские собрания для признания благородного происхождения. Т.е. за к. 18 в. - 1830-е документы о них могут быть в ДДСах, позже уже в меньшей степени. Остававшиеся после в священно- и церковнослужителях уже в таковом сословии и пребывали, не многие продолжали бодаться об утверждении себя в российском дворянстве. Новый этап мог наступить ближе к концу 19 в., когда представители рода получали орден св. Владимира 4 ст. Кроме документов на себя могли представить данные и о ближайших предках, и сведения о родословной. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (3) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4629 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16515 | Наверх ##
16 сентября 2023 20:12 nemo_65 написал: [q] 1) отец был из потомственных дворян, стал священником[/q]
Wladzislaw написал: [q] большинство, старых священнических родов были шляхетского происхождения (или шляхетским обществом считались таковыми). При разборах шляхты также подавали документы в дворянские собрания для признания благородного происхождения.[/q]
В РГИА достаточно дел, когда шляхетские род, утверждавшийся в российском дворянстве, имел в составе своём 1-2-3 ветви священнические (изначально римско-католические, потом униатские, потом православные). Если весь род утверждали в потомственном российском дворянском достоинстве (достаточно часто - 6 часть ДРК), то так и получалось - часть рода несла статскую службу, часть военную, часть священническую, а часть могла вообще никакую службу не нести. Потомки священников (или часть их потомков), как правило, поступали в духовные училища, а потом и другие духовные учебные учреждения; кто-то становился священником, кто-то уходил на статскую службу. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
| nemo_65
Сообщений: 445
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 301
| Наверх ##
17 сентября 2023 0:54 >> Ответ на сообщение пользователя Wladzislaw от 16 сентября 2023 17:31 Вы не могли бы подробнее рассказать про связь ордена св. Владимира 4 степени и статусом дворянства? У одного из Шпилевских -- Антона (рож. 1855) был орден св. Владимира 4й степени за 25 лет военной службы. А также два ордена св. Анны и два св. Станислава. В послужном формуляре у него указано "из дворян Минской губернии". Значит ли это, что у него уже было дворянство до получения этого ордена? | | |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1283
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1261
| Наверх ##
17 сентября 2023 1:16 17 сентября 2023 1:19 ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (2) |
|
