Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1282
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1261
| Наверх ##
4 сентября 2023 22:36 Lesnoi_Filosof
Перешла в вашу фамильную тему - см.мой коммент. ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | |
| nemo_65
Сообщений: 445
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 301
| Наверх ##
13 сентября 2023 23:29 Здравствуйте,
Есть формулировка из персонального дела чиновника 1863 года, где его социальный статус определен как "из дворян Могилевской губернии, священнический сын".
Что в данном случае может означать такое определение:
1) отец был из потомственных дворян, стал священником
2) отец дослужился до определенного чина, состоя в сане священника
3) что-то иное
Спасибо заранее | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4628 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16505 | Наверх ##
13 сентября 2023 23:53 nemo_65Вероятнее всего пункт 1.
---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
Florovsky Москва Сообщений: 1387 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2126 | Наверх ##
14 сентября 2023 0:03 14 сентября 2023 0:04 nemo_65 написал: [q] Есть формулировка из персонального дела чиновника 1863 года, где его социальный статус определен как "из дворян Могилевской губернии, священнический сын".[/q]
Возможно, отец-священник приобрел право на причисление к потомственному дворянству, благодаря награждению орденом. Пункт 1 тоже возможен для Западных губерний, для Центральных - вряд ли. --- Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | Лайк (2) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1282
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1261
| Наверх ##
14 сентября 2023 0:13 14 сентября 2023 0:35 nemo_65
Найдите год определения и проверьте в деле - кто Проситель.
Если чиновник - значит, он выслужил чином и род внесен, например, в 3 часть.
Ничего странного в формулировке нет - например, окончил Духовное училище, но, получив образование, поступил в статскую службу.
Вы смотрели Дело о правах на дворянское достоинство ? ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (1) |
| nemo_65
Сообщений: 445
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 301
| Наверх ##
14 сентября 2023 0:34 СТАРМАР написал: [q] nemo_65
Найдите год определения и проверьте в деле - кто Проситель.
Если чиновник - значит, он выслужил чином и род внесен, например, в 3 часть.
Ничего странного в формулировке нет - например, окончил Духовное училище, но, получив образование, поступил на статскую службу.[/q]
Именно так -- Анастасий Шпилевский (о котором речь в персональном деле), сын православного священника Матвея Шпилевского, закончил Минскую семинарию и поступил на статскую службу. Женат был на дворянке-католичке. Вопрос в том, были ли они потомственными дворянами или нет. В списке дворян Могилевской губернии есть Шпилевские. Идеи? Спасибо еще раз. | | Лайк (1) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1282
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1261
| Наверх ##
14 сентября 2023 0:40 14 сентября 2023 0:50 nemo_65
Я и предлагаю вам посмотреть Дворянское дело - по Прошению и последующим документам поймете.
Когда род был внесен в Родословную книгу Могилевской губернии, семейство Просителя и его потомки в документах стали писать "из потомственных дворян", "из дворян".
Сравните год определения и год Формулярного списка - если Фс за последующий год от определения по Могилевской губернии, записано в соответствии сословию.
И если найдете Фс, составленный до года определения - думаю, в нем будет запись "сын священника".
---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (2) |
| nemo_65
Сообщений: 445
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 301
| Наверх ##
14 сентября 2023 4:12 СТАРМАР написал: [q] nemo_65
Я и предлагаю вам посмотреть Дворянское дело - по Прошению и последующим документам поймете.
Когда род был внесен в Родословную книгу Могилевской губернии, семейство Просителя и его потомки в документах стали писать "из потомственных дворян", "из дворян".
Сравните год определения и год Формулярного списка - если Фс за последующий год от определения по Могилевской губернии, записано в соответствии сословию.
И если найдете Фс, составленный до года определения - думаю, найдете в нем запись "священнический сын".
[/q]
Именно архивы Могилевского дворянского собрания не сохранились, в них осталось 60 дел. Шпилевских нет. | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15326
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27192
| Наверх ##
14 сентября 2023 6:58 nemo_65 написал: [q] Именно архивы Могилевского дворянского собрания не сохранились, в них осталось 60 дел. Шпилевских нет.[/q]
РГИА Фонд 1343 Опись 33 Дело 2484Дело о дворянстве Шпилевских, Могилёвская губерния, 1859 год. | | Лайк (5) |
| nemo_65
Сообщений: 445
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 301
| Наверх ##
14 сентября 2023 22:10 Терсинец написал: [q]
nemo_65 написал:
[q]
Именно архивы Могилевского дворянского собрания не сохранились, в них осталось 60 дел. Шпилевских нет.
[/q]
РГИА Фонд 1343 Опись 33 Дело 2484
Дело о дворянстве Шпилевских, Могилёвская губерния, 1859 год.[/q]
Спасибо большое!  | | |
|
