Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| ipp0lit Новичок
Сообщений: 18
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
29 марта 2023 15:12 BORISBEL написал: [q] Это что означало?[/q]
вероятно это относилось к магометанским родам, которые находились в Крыму на момент присоединения к России. Они то никуда не приезжали, но по факту были иностранными. Как и поляки я думаю. Но вопрос не о конкретной части. Это собственно и не важно. Вопрос в казусе различных решений в отношении представителей рода. Местное собрание признало российскими дворянами, а Герольдия отказала. Как с этим быть? В Своде законов ничего подходящего не нашёл, только общие нормы и порядок признания. | | |
BORISBEL Сообщений: 10124 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11555 | Наверх ##
29 марта 2023 16:11 ipp0lit написал: [q] Местное собрание признало российскими дворянами, а Герольдия отказала. [/q]
Герольдия писала мотивировочную часть. Отказы были часты, проверка была формальной, на формальное соответствие документов и требований. ipp0lit написал: [q] Они то никуда не приезжали, но по факту были иностранными.[/q]
А грузинские роды? Тут какая-то другая логика была, или родословное собрание расширенно толковало иностранное происхождение. Но в Вашем случае это юридически важно. Иностранное происхождение предполагало иностранное дворянство. Вопрос - крымские или османские титулы считались доказательством дворянства? По четвертому пункту вопрос должен был бы так ставится. Это я в порядке дискуссии. В принципе оптимально найти в РГИА мотивировочную часть отказа. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
29 марта 2023 16:16 ipp0lit написал: [q] Вопрос в казусе различных решений в отношении представителей рода. Местное собрание признало российскими дворянами, а Герольдия отказала. Как с этим быть?[/q]
Юридически они не дворяне Российской Империи. Для "инородцев" это большого значения не имело. Российские власти не трогали местную элиту, не переводили в податные сословия. Они всегда оставались в подвешенном состоянии. Не представили документов, не утвердили в Герольдии, ну и ладно. Лица благородные, но не российские дворяне. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
| ipp0lit Новичок
Сообщений: 18
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
29 марта 2023 20:19 Wladzislaw написал: [q] Лица благородные, но не российские дворяне.[/q]
в общем местная знать (в родословную губернии включены), но не дворяне Империи? | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
30 марта 2023 17:31 30 марта 2023 17:34 ipp0lit написал: [q] в общем местная знать (в родословную губернии включены), но не дворяне Империи? [/q]
Их внесли потому, что составили определение. Это как бы внутренний документ. Признание (на местах), утверждение (Сенат) различаются. Юридической силы это внесение не имело. Прим. до 1820-х годов это ещё имело значение, после набирало силы только по утверждению "в центре". Вообще, Крым достаточно специфический регион в плане дворянского законодательства в Российской Империи. После присоединения там было быстро создано дворянское собрание и местных князей и дворян туда поназначали. Это уникально тем, что в мусульманской среде было создано (на других "инородческих" территориях такого не было). Постепенно вымыли оттуда местных и заместили приезжими, но дворянское собрание действовало по общероссийским принципам. Похоже по разным ограничениям с ситуацией по Западным губерниям. Ну и специальные акты по крымскому дворянсту. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
30 марта 2023 17:43 ipp0lit написал: [q] в общем местная знать[/q]
И нужно помнить, что крымское татарское общество было очень точно структурировано. По фамилиям ясно, кто относится к знати, а кто просто благородного происхождения. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
| Linda68 Участник
Тамбовский район
Сообщений: 71
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 327 | Наверх ##
30 марта 2023 23:42 Добрый вечер!
Когда наследники представляли в Земские суды завещание: в момент его написания, или только после смерти завещателя? Можно ли считать дату представления завещания в суд днем смерти? Например, имеется завещание, написанное 1 января 1763г, а представлено оно в Земский суд Витебского воеводства 20 марта 1773 года. Хочется понять, с чем это связано
Спасибо! ---
Я - Людмила.
Эрдман, Витебская обл
Качан Беларусь
Каплевские Беларусь, Казахстан Акмолинская обл
Павлухины Казахстан, Акмолинская обл | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7629 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4241 | Наверх ##
31 марта 2023 0:21 Linda68 написал: [q] Когда наследники представляли в Земские суды завещание: в момент его написания, или только после смерти завещателя?[/q]
В момент написания наследники, по идее, его и в руках не держали. Завещатель мог его отправить на хранение, например, в опекунский совет. В суд его предьявляли после смерти завещателя, но не в тот же день, конечно. Брали выписку о смерти и с ней обращались в суд. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (3) |
| ipp0lit Новичок
Сообщений: 18
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
31 марта 2023 3:48 Wladzislaw написал: [q] По фамилиям ясно, кто относится к знати, а кто просто благородного происхождения[/q]
в данном случае в фамилиях членов рода всегда присутствует "мурза". | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
31 марта 2023 17:46 31 марта 2023 17:49 ipp0lit написал: [q] в данном случае в фамилиях членов рода всегда присутствует "мурза". [/q]
Все крымские дворяне "мурзы", но не все крымские мурзы знать. Крымская знать и приближенные к ним по статусности дворяне имели родовые фамилии. Образование оных имело явное влияние Великого Княжества Литовского и впоследстии Речи Посполитой. Все родовитые крымские роды имели фамилии с окончанием на -ский (с тремя исключениями пришлых родов к. 18-19 века). Если фамилии нет, как это почти всегда было у мусульман, значи заурядный род. Если есть и оканчивается на -ский, напишите её. В конце 18 - перв. трети 19 века в Крыму всего 23 знатных и видных рода (и это полный список); + Гиреи, конечно. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (1) |
|
