Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| mimoza1777
Москва
Сообщений: 156
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 249
| Наверх ##
6 ноября 2022 17:44 >> Ответ на сообщение пользователя OlgaKob от 6 ноября 2022 17:43 спасибо большое! ---
Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых | | |
BORISBEL Сообщений: 10336 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11915 | Наверх ##
6 ноября 2022 17:59 6 ноября 2022 18:00 mimoza1777
Добрый день!
Московские дела хранятся в ЦИАМе (ЦГА Москвы). Ф. 4. Оп. 14. Дело номер, по контексту предположу, 876 за 1791 год. (Хотя есть и ещё варианты.)
 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
kalendi Санкт Петербург Сообщений: 2070 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1388 | Наверх ##
6 ноября 2022 19:03 Уважаемые форумчане! Покорнейше прошу простить за м.б.нелепый вопрос. Утверждение в Дворянстве было по Харьковской губернии.В силу обстоятельств вся семья переезжает в Беларусь.Сын ,будучи дворянином Харьковской губернии,обзаводится семьей в Беларуси и его дети уже утверждаются по Могилевской(Минской) губернии?  Фамилия Адамовичи распространенная,очень много ДД. ---
Буду благодарна за любые сведения о Венцлавовичах,Календо , Церель,Круковских, Бы(е)ховских,Хвощинских,Волочковичах | | |
| mimoza1777
Москва
Сообщений: 156
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 249
| Наверх ##
6 ноября 2022 19:07 BORISBEL написал: [q] mimoza1777
Добрый день!
Московские дела хранятся в ЦИАМе (ЦГА Москвы). Ф. 4. Оп. 14. Дело номер, по контексту предположу, 876 за 1791 год. (Хотя есть и ещё варианты.)[/q]
Спасибо большое! ---
Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых | | |
BORISBELСообщений: 10336 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11915 | Наверх ##
6 ноября 2022 19:15 6 ноября 2022 19:16 Malus_domestica написал: [q] kalendi
Дети записывались в ДРК той губернии, где были записаны и родители. Место проживания не имело значения[/q]
Совсем не обязательно. Мои разбрелись по, если не по десятку, то по нескольким разным губерниям. Думаю, тут решало место постоянного проживания и, главное, наличие земельной собственности. Возможно и личное желание участвовать в местной общественной дворянской жизни играло свою роль. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
kalendiСанкт Петербург Сообщений: 2070 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1388 | Наверх ##
6 ноября 2022 19:25 Malus_domestica написал: [q] BORISBEL
Вы правы. Но если отец приписан к Харьковской губернии, сначала он должен перейти в Могилёвскую, а потом приписать туда детей.[/q]
Спасибо! ---
Буду благодарна за любые сведения о Венцлавовичах,Календо , Церель,Круковских, Бы(е)ховских,Хвощинских,Волочковичах | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4621 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16421 | Наверх ##
6 ноября 2022 19:34 6 ноября 2022 19:34 Malus_domestica написал: [q] Но если отец приписан к Харьковской губернии, сначала он должен перейти в Могилёвскую, а потом приписать туда детей.[/q]
А если отец уже умер? Если отец уже утвержден по собственным заслугам или по предкам по Харьковской, то всё равно надо оттуда было бы начинать, если у детей нет возможности по своим заслугам утвердиться, а только причислиться к роду. Начинать бы им всё равно пришлось с Харьковской: либо причислиться к роду по той губернии, либо, если у них была недвижимость в перечисленных Вами губерниях, либо другие причины, то подать прошение в Харьковское ДДС с приложением документов (законность происхождения - метрические свидетельства и др.) о выдаче засвидетельствованной выписки (Определении ДДС), либо через Герольдию. Возможны варианты. Но начинать нужно, имхо, с Харьковской. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
BORISBELСообщений: 10336 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11915 | Наверх ##
6 ноября 2022 19:50 Malus_domesticaIrina Ol написал: [q] Если отец уже утвержден по собственным заслугам или по предкам по Харьковской, то всё равно надо оттуда было бы начинать, если у детей нет возможности по своим заслугам утвердиться, а только причислиться к роду.[/q]
"Новое" Дворянское собрание на основание заявления затребовало из ДС другой губернии копии документов о причислении. Скорость оформления была не высокой, но документы по второму разу оформлять уже не приходилось. Irina Ol написал: [q] Но начинать нужно, имхо, с Харьковской.[/q]
По Харьковской, вроде, информация краткая есть в обороте. Такой вариант нельзя упускать - РГИА. Там, хотя и не всегда, и не по всем регионам, но откладывалась информация о причислении. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (3) |
Alex_Ganskau Баден-Баден Сообщений: 631 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 535 | Наверх ##
6 ноября 2022 20:29 6 ноября 2022 20:31 kalendi написал: [q] Уважаемые форумчане! Покорнейше прошу простить за м.б.нелепый вопрос.
Утверждение в Дворянстве было по Харьковской губернии.В силу обстоятельств вся семья переезжает в Беларусь.Сын, будучи дворянином Харьковской губернии,обзаводится семьей в Беларуси и его дети уже утверждаются по Могилевской(Минской) губернии?
Фамилия Адамовичи распространенная,очень много ДД.
[/q]
Расскажу, как было у моих. Трижды прадед Яков много переезжал, дети рождались в разных местах, землю имел в Таврической губернии и его документы о внесении в Таврическую дворянскую книгу рассматривались 10 лет. Его сын Федор Яковлевич приписан с детьми в Рязанской губернии. Он получил свою запись относительно легко, в отличие от своего отца. Жил он под Рязанью и земли там имел. Его же дети разъехались. Двое служили в Ярославле и Ярославской губернии. Там же женились и пошли дети. Я видела документы одного из них. Подавалось прошение в дворянское собрание, посылался запрос в Рязонское дворянское собрание. Оттуда приходило подтверждение, что Федор Федорович у них записан вместе с отцом. Его "переписывали" в Ярославскую книгу. После этого Федора Федоровича и его двух детей записали. Причем, первый ребенок была девочка. И только когда родился второй ребенок - мальчик, взялись за эту канитель с записью в дворянскую книгу. Стоило это денег и немаленьких (200 (?) рублей и за гербовую бумагу). Позже внесли еще народившихся детей. А вот другой сын прадеда Владимир Федорович, военный, так и остался рязанским дворянином. Его по службе мотало много где. Кем были записаны его сыновья, в какой книге, я не узнавала. | | Лайк (6) |
| Wladzislaw | Наверх ##
6 ноября 2022 20:35 Не вижу в своих реестрах, чтобы кто-либо из Адамовичей Харьковской губ. перечислялся в ДДСы белорусских губерний. Вероятно, продолжали числиться дворянами своей изначальной губернии. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (3) |
|
