Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| Grand26
Сообщений: 123
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 72
| Наверх ##
18 сентября 2022 1:59 Терсинец написал: [q]
В 1844 году он был Всемилостивейше пожалован знаком отличия беспорочной службы за 15 лет.[/q]
Благодарю, изначально так думал, но затем возникли небольшие сомнения из-за этого:
 | | |
| Grand26
Сообщений: 123
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 72
| Наверх ##
18 сентября 2022 2:09 18 сентября 2022 2:13 Irina Ol написал: [q]
Не всегда это так, как Вы себе представляли((
1849 апреля 19 - дата старшинства, т.е. дата, с которой исчислялся "стаж" в этом чине (коллежского асессора) для последующего чинопроизводства.
1844 - год получения знака отличия за 15 лет службы.[/q]
19 апреля 1849 - это дата вступления в должность, это подтверждает "список дворян Харьковской губернии за 1855". Не совсем пониманию, дата старшинства и дата вступления в должность - одно и тоже? Первое - дата вступления в службу, второе дата вступления в должность, третье - дата получения чина титулярного советника
 | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4621 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16431 | Наверх ##
18 сентября 2022 2:29 18 сентября 2022 2:35 >> Ответ на сообщение пользователя Grand26 от 18 сентября 2022 2:09 Grand26 написал: [q] Не совсем пониманию, дата старшинства и дата вступления в должность - одно и тоже?[/q]
Иногда одно и то же (редко), чаще иначе. Представления к следующему чину могли составляться не вОвремя, позднее, а до рассмотрения Правительствующим Сенатом могло дойти через несколько лет. Поэтому и бывает разница (в подавляющем числе случаев) между приказом о награждении чином и датой реального "старшинства", то есть даты, с которой отсчитывался "стаж" нового чина. Grand26 написал: [q] Первое - дата вступления в службу, второе дата вступления в должность, третье - дата получения чина титулярного советника[/q]
19 апреля 1849 - это дата первого исчисления стажа. Далее года "старшинства" могут быть разными, но число-месяц обычно сохраняются: 19 апреля, потому что это важно и для чинопроизводства, и для назначения "знаков отличия", и для ордена Св.Владимира 4 ст. за выслугу лет, и для пенсии (сколько отслужил лет, месяцев, дней). В формулярном списке это всё должно быть расписано, раз Вы его уже видели. Ищите формулярные списки, личные дела, судебные тяжбы и др. дела; постепенно всё встанет на свои места, насколько возможно. Всего доброго и спокойной ночи! ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (1) |
| Grand26
Сообщений: 123
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 72
| Наверх ##
18 сентября 2022 2:32 >> Ответ на сообщение пользователя Irina Ol Спасибо, и вам! | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25158 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21039 | Наверх ##
18 сентября 2022 11:31 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25158 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21039 | Наверх ##
18 сентября 2022 11:34 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 10863
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20121
| Наверх ##
4 октября 2022 18:33 4 октября 2022 19:42 Думаю, многих заинтересует издание труда Николая Флегонтовича Иконникова на русском языке?! Я лично об этом только мечтал. Хорошо было бы, если издание не застопорится на 1-м полутоме, а их, как известно, 51. С уважением, Олег. https://forum.vgd.ru/356/136633/ ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (3) |
| Mayamsina Новичок
Ташкент
Сообщений: 2
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
3 ноября 2022 18:48 >> Ответ на сообщение пользователя Leontiya от 4 апреля 2016 23:14 Здравствуйте! Родной брат моего прадеда - Маямсин Александр Васильевич, был женат на женщине дворянского происхождения из Ташкента -Голицинской...От этого брака дочь - Маямсина Татьяна Александровна, Примерно 20 лет назад переехала жить в Санкт- Петербург, там жила её дочь- Виктория. | | |
| mimoza1777
Москва
Сообщений: 156
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 249
| Наверх ##
6 ноября 2022 17:11 Добрый день!
Подскажите, пжа, а где можно ознакомиться с родословной росписью и документами от Леонтия Семеновича Карпова?
Известно, что
Герб рода Карповых (потомства Леонтия Семеновича Карпова) внесен в Часть 10 Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи, стр. 28
Предку рода Карповых, Леонтию Семенову сыну Карпову, по грамоте Государя, Царя и Великого Князя Михаила Феодоровича, жаловано было поместье, и происшедшие от него потомки, находясь в службе, владели доставшимся от предков их имением. Все сие доказывается документами, означенными в присланной из Московского Дворянского Депутатского Собрание родословной книги, о внесении рода Карповых в 6-ю часть дворянской родословной книги, в число древнего дворянства.
Спасибо!
---
Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых | | |
| OlgaKob | Наверх ##
6 ноября 2022 17:43 mimoza1777 написал: [q] Добрый день!
Подскажите, пжа, а где можно ознакомиться с родословной росписью и документами от Леонтия Семеновича Карпова?
Известно, что
Герб рода Карповых (потомства Леонтия Семеновича Карпова) внесен в Часть 10 Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи, стр. 28
Предку рода Карповых, Леонтию Семенову сыну Карпову, по грамоте Государя, Царя и Великого Князя Михаила Феодоровича, жаловано было поместье, и происшедшие от него потомки, находясь в службе, владели доставшимся от предков их имением. Все сие доказывается документами, означенными в присланной из Московского Дворянского Депутатского Собрание родословной книги, о внесении рода Карповых в 6-ю часть дворянской родословной книги, в число древнего дворянства.
Спасибо!
[/q]
В родословной книге, куда внесен род, может быть роспись. Искать в архивах дело о дворянстве. если род древний, может быть роспись в фондах по герольдии РГАДА. Там есть алфавиты. По крайней мере, есть росписи некоторых недорослей по 18 веку. А так, скорее всего, придется восстанавливать полное древо в ходе поисков, т.к. любые росписи в архивах, если они там обнаружатся, неполные. | | Лайк (1) |
|
