Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
BORISBEL Сообщений: 10336 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11920 | Наверх ##
18 сентября 2022 1:51 18 сентября 2022 3:18 Grand26 написал: [q] Терсинец написал:
[q]
В РГИА есть его формулярный список
[/q]
Спасибо, но я уже видел [/q]
Там должна быть дата награждения знаком))) ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15191
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27027
| Наверх ##
18 сентября 2022 1:51 Grand26 написал: [q] Из-за этого мне не ясно, что означает здесь 1844 год.[/q]
В 1844 году он был Всемилостивейше пожалован знаком отличия беспорочной службы за 15 лет. | | Лайк (2) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4621 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16428 | Наверх ##
18 сентября 2022 1:58 Grand26 написал: [q] В этом документе почему-то отсутствуют названия представленных колонок, хотя должно быть что-то типа "год вступления в службу", "год вступления в должность" и тд. Из-за этого мне не ясно, что означает здесь 1844 год. [/q]
Не всегда это так, как Вы себе представляли(( 1849 апреля 19 - дата старшинства, т.е. дата, с которой исчислялся "стаж" в этом чине (коллежского асессора) для последующего чинопроизводства. 1844 - год получения знака отличия за 15 лет службы. ---
С уважением, Ирина. | | |
| Grand26
Сообщений: 123
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 72
| Наверх ##
18 сентября 2022 1:59 Терсинец написал: [q]
В 1844 году он был Всемилостивейше пожалован знаком отличия беспорочной службы за 15 лет.[/q]
Благодарю, изначально так думал, но затем возникли небольшие сомнения из-за этого:
 | | |
| Grand26
Сообщений: 123
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 72
| Наверх ##
18 сентября 2022 2:09 18 сентября 2022 2:13 Irina Ol написал: [q]
Не всегда это так, как Вы себе представляли((
1849 апреля 19 - дата старшинства, т.е. дата, с которой исчислялся "стаж" в этом чине (коллежского асессора) для последующего чинопроизводства.
1844 - год получения знака отличия за 15 лет службы.[/q]
19 апреля 1849 - это дата вступления в должность, это подтверждает "список дворян Харьковской губернии за 1855". Не совсем пониманию, дата старшинства и дата вступления в должность - одно и тоже? Первое - дата вступления в службу, второе дата вступления в должность, третье - дата получения чина титулярного советника
 | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4621 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16428 | Наверх ##
18 сентября 2022 2:29 18 сентября 2022 2:35 >> Ответ на сообщение пользователя Grand26 от 18 сентября 2022 2:09 Grand26 написал: [q] Не совсем пониманию, дата старшинства и дата вступления в должность - одно и тоже?[/q]
Иногда одно и то же (редко), чаще иначе. Представления к следующему чину могли составляться не вОвремя, позднее, а до рассмотрения Правительствующим Сенатом могло дойти через несколько лет. Поэтому и бывает разница (в подавляющем числе случаев) между приказом о награждении чином и датой реального "старшинства", то есть даты, с которой отсчитывался "стаж" нового чина. Grand26 написал: [q] Первое - дата вступления в службу, второе дата вступления в должность, третье - дата получения чина титулярного советника[/q]
19 апреля 1849 - это дата первого исчисления стажа. Далее года "старшинства" могут быть разными, но число-месяц обычно сохраняются: 19 апреля, потому что это важно и для чинопроизводства, и для назначения "знаков отличия", и для ордена Св.Владимира 4 ст. за выслугу лет, и для пенсии (сколько отслужил лет, месяцев, дней). В формулярном списке это всё должно быть расписано, раз Вы его уже видели. Ищите формулярные списки, личные дела, судебные тяжбы и др. дела; постепенно всё встанет на свои места, насколько возможно. Всего доброго и спокойной ночи! ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (1) |
| Grand26
Сообщений: 123
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 72
| Наверх ##
18 сентября 2022 2:32 >> Ответ на сообщение пользователя Irina Ol Спасибо, и вам! | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25158 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21035 | Наверх ##
18 сентября 2022 11:31 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25158 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21035 | Наверх ##
18 сентября 2022 11:34 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 10863
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20114
| Наверх ##
4 октября 2022 18:33 4 октября 2022 19:42 Думаю, многих заинтересует издание труда Николая Флегонтовича Иконникова на русском языке?! Я лично об этом только мечтал. Хорошо было бы, если издание не застопорится на 1-м полутоме, а их, как известно, 51. С уважением, Олег. https://forum.vgd.ru/356/136633/ ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (3) |
|
