Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9799 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8980 | Наверх ##
25 мая 2022 0:35 BORISBEL написал: [q] Но если он не офицер, то надо полк знать[/q]
Для этого периода и знание полка может не помочь Свидетельства попыток доказать дворянство могут отложиться в фонде губернского дворянского собрания, губернского и уездных предводителей дворянства. В Герольдию поступали дела на утверждение и ревизию, но первый этап всё равно в губерниях, следовательно, в региональных архивах | | Лайк (1) |
nnaddya Троицк,Челябинская область Сообщений: 139 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 86 | Наверх ##
25 мая 2022 10:11 Терсинец написал: [q]
tima2005 написал:
[q]
А есть ещё какие-то документы по дворянству?
[/q]
Есть очень много документов по дворянству. И поиск их целесообразно осуществлять по конкретной фамилии, по конкретным персонам.
tima2005 написал:
[q]
Просто в купчии на землю, я нашёл, что он дворянин
[/q]
Дворяне бывают разные. Личные, потомственные, бывшие, мнимые, самозванцы и т.д.[/q]
В связи с обсуждаемой темой о документах о дворянстве-на основании каких документов составлялась метрическая запись о рождении у дворянина детей,другими словами требовалось ли предъявление документа по церковным правилам для записи о сословности,месте регистрации родителей рожденного.Спасибо ---
Жуковы,Бобылевы,Михайловы,Аралины,Колосовские,Овсянниковы,Батыревы,Вялковы ,Ческидовы,Подчередниченковы,-это пока найденные фамилии моего рода.Ищу сведения о проживавших на хуторе Захламина Троицкого уезда Оренбургской губернии до 1930 года. | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15196
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27056
| Наверх ##
25 мая 2022 10:29 nnaddya, судя по многочисленным ошибкам в МК, можно сделать предположение, что зачастую записи производились со слов отца или других присутствующих. | | |
LeontiyaПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9799 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8980 | Наверх ##
25 мая 2022 11:16 Терсинец написал: [q] судя по многочисленным ошибкам в МК, можно сделать предположение, что зачастую записи производились со слов отца или других присутствующих.[/q]
Так и есть | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4722 | Наверх ##
25 мая 2022 12:07 А откуда взята цитата про военную службу сына "по доказательству дворянства в 1819"? tima2005 написал: [q] Но его сын в 1819 году "ушел на военную службу по доказательству дворянства в 1819"[/q]
| | |
| tima2005
Курск
Сообщений: 182
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 303
| Наверх ##
25 мая 2022 13:30 OVerner написал: [q] А откуда взята цитата про военную службу сына "по доказательству дворянства в 1819"?
tima2005 написал:
[q]
Но его сын в 1819 году "ушел на военную службу по доказательству дворянства в 1819"
[/q]
[/q]
Из ревизской сказки. | | |
LeontiyaПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9799 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8980 | Наверх ##
25 мая 2022 13:45 25 мая 2022 15:11 tima2005 написал: [q]
OVerner написал:
[q]
А откуда взята цитата про военную службу сына "по доказательству дворянства в 1819"?
tima2005 написал:
[q]
Но его сын в 1819 году "ушел на военную службу по доказательству дворянства в 1819"
[/q]
[/q]
Из ревизской сказки.
[/q]
Возможно, он поступил добровольно на службу с неким документом, указывающим на дворянство и оказавшимся достаточным для чиновников уездного казначейства и губ. казенной палаты, тем более, что он всё равно "выпадал" из их ведения с поступлением на службу, но из полка для подтверждения его дворянства в Герольдию должен был быть сделан запрос о действительной принадлежности к благородному сословию. Большинство дел, заведённых по этому поводу в Герольдии, содержат документы, подтверждающие дворянство. Отсутствие такового в ф. 1343 РГИА может косвенно указывать на то, что документ был признан недостаточным. Для подтверждения дворянства было недостаточно просто "древней грамоты" а вот таких дополнительных документов могло попросту не найтись. В любом случае следы разбирательства следует искать в Журналах заседаний, журналах входящих и исходящих бумаг и пр. губернского дворянского собрания в региональном архиве | | Лайк (1) |
BORISBEL Сообщений: 10336 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11925 | Наверх ##
25 мая 2022 13:59 tima2005 написал: [q] Из ревизской сказки. [/q]
Собственно, если человек уже был в записан в Ревизии (например, в предыдущую), то он относился к податному населению. У меня есть пример пример, когда староста однодворцев характеризует трех человек как "самовольно" ушедших в армию. Правда поезд ушел - они уже были обер- и один даже штаб-офицерами. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| az_
Сообщений: 379
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 378
| Наверх ##
25 мая 2022 18:12 tima2005 написал: [q] А то, что у него сын пошел в военную службу по дворянству, можно как-то найти?[/q]
фамилия довольно редкая ищите везде подряд не только в eastview. Пробуйте rusneb.ru например (там правда конец 1800х и до революции крестьян только вижу) google опять же с кавычками и ъ на конце ("Жиронкинъ") https://pomnirod.ru/materialy-...-goda.htmlПриказы 1797 года. "Марта 24 дня. По Высочайшему повелѣнію Всемилостивѣйше жалуются Курскаго Мушкетерскаго полку изъ Порутчиковъ въ Штабсъ-Капитаны: Кашинцовъ, Скориковъ, Скипенъ, изъ Подпорутчиковъ въ Порутчики: Бороздинъ, Подоседовъ, Блиновъ, Моисѣевъ, Балаевъ, изъ Прапорщиковъ въ Подпорутчики: Черняевъ, Полозовъ, Костромитиновъ, Вороновъ, Карповъ, Соболевъ, Бейхинъ, Жиронкинъ, Клевцовъ, Орда, Антоновъ, Шишкинъ, Фирсовъ, Дроздовъ; Елецкаго полку изъ Порутчиковъ въ Штабсъ-Капитаны: Робининъ, Ивановъ, изъ Подпорутчиковъ въ Порутчики: Певицкой, Боровицкой, Черниковъ, Тихановъ, Гегель, Гребенъ, Козловъ; изъ Прапорщиковъ въ Подпорутчики: Казминъ, Лидебургъ, Васильковской, изъ Фельдфебелей въ Аудиторы Протопоповъ; въ Бѣлозерскомъ полку изъ Фельдфебелей въ Аудиторы Шутовъ. Подписалъ Генералъ-Адъютантъ Нелидовъ." по подпоручикам и с известными датами (1797) и полком (Курский Мушкатерский) уже можно в РГВИА искать здесь же на вгд https://forum.vgd.ru/3103/119307/ видимо он же в Курском полку в 1792 прапорщиком упоминается ещё из гугла http://old-kursk.ru/book/tankov/t024-9.htmlКУРСКАЯ ДЕСЯТНЯ 1636 ГОДА "Сава Кучаковъ сынъ Жиронкинъ." "Кузма Евтихiевъ сынъ Жиронкинъ." и просто погуглить фамилию по архиву курска http://archive.rkursk.ru/sites..._ed_15.pdf1651 Обоянь "Савин Ефтифеев сын Жиронкин, [л. 9] на мерине, с пищалью, с саблею. Детей нет. Племянник Микифорко, 15 лет. Государева жалованья дано пять рублев. Порука в денгах и в службе: Сидор Мезинцов, Григорей Лунев, Степан Кононов. " "Игнат Евсеев сын Жиронкин, умер в нынешнем, во 159-м, году. [л. 106 об.] Детей никово не осталось" ---
Конкины (Оснополье), Окинины (Лычно), Кондуровы (Абаимово), Крицкие (Евсуг, Цимлянская), Каменевы (Новая Калитва), Яценко (Глуховская сотня, Петербург), Говоруны (Курск, Суджа, Глухов) | | |
| vyach23
Сообщений: 3661
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1951
| Наверх ##
25 мая 2022 18:17 BORISBEL написал: [q]
tima2005 написал:
[q]
он и его потомки и предки указывались в ревизских сказках как однодворцы. Это ошибка в купчей про дворянство?
[/q]
Желаемое выдавалось за действительность. 90% служивых людей по отечеству в дворянство не попало по техническим препятствиям.
[/q]
По причине неслужбы. Кто-то не хотел служить (этих было больше), кому-то негде было служить. А после 1720-х годов детей одноворцев, если не ошибаюсь, и вовсе запретили брать на госслужбу. Так что не попали "заслуженно" (с точки зрения Петра Алексеевича). Но до определения в подушный оклад продолжали называть себя дворянами. | | |
|
