⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

Войти

Поиск

Генеалогия: теория и практика » Сословия, вероисповедания, этносы » Дворянство

⇊

В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОНФЕССИЙ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
В КОНЦЕ XVIII – НАЧАЛЕ ХХ в. Ф. М. КУЛИЕВ
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв.
Не рекомендуется создавать НОВУЮ тему по одному вопросу.

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 274 275 276 277 278 * 279 280 281 282 ... 344 345 346 347 348 349 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-

Wladzislaw

Частный специалист

Менск (Беларусь)
Сообщений: 4190
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2207

Наверх ## 31 января 2004 2:42

В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может.

Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено.

Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими.

Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.

---
Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by

Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы.

Лайк (3)

BORISBEL

Сообщений: 10565
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12411

Наверх ## 25 мая 2022 0:27

tima2005 написал:

[q]
А то, что у него сын пошел в военную службу по дворянству, можно как-то найти?
[/q]

Да, попытаться в РГВИА. Но если он не офицер, то надо полк знать. А вообще дворянство в Герольдии проверяли (в ф.286 РГАДА вроде пусто).

---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет

Leontiya

Частный специалист

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 10585
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9565

Наверх ## 25 мая 2022 0:35

BORISBEL написал:

[q]
Но если он не офицер, то надо полк знать
[/q]

Для этого периода и знание полка может не помочь
Свидетельства попыток доказать дворянство могут отложиться в фонде губернского дворянского собрания, губернского и уездных предводителей дворянства. В Герольдию поступали дела на утверждение и ревизию, но первый этап всё равно в губерниях, следовательно, в региональных архивах

---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Пишите в личные сообщения, ответы в темах не отслеживаем

Лайк (1)

nnaddya

Троицк,Челябинская область
Сообщений: 144
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 88

Наверх ## 25 мая 2022 10:11

Терсинец написал:

[q]

tima2005 написал:
[q]

А есть ещё какие-то документы по дворянству?
[/q]

Есть очень много документов по дворянству. И поиск их целесообразно осуществлять по конкретной фамилии, по конкретным персонам.

tima2005 написал:
[q]

Просто в купчии на землю, я нашёл, что он дворянин
[/q]

Дворяне бывают разные. Личные, потомственные, бывшие, мнимые, самозванцы и т.д.
[/q]

В связи с обсуждаемой темой о документах о дворянстве-на основании каких документов составлялась метрическая запись о рождении у дворянина детей,другими словами требовалось ли предъявление документа по церковным правилам для записи о сословности,месте регистрации родителей рожденного.Спасибо

---
Жуковы,Бобылевы,Михайловы,Аралины,Колосовские,Овсянниковы,Батыревы,Вялковы ,Ческидовы,Подчередниченковы,-это пока найденные фамилии моего рода.Ищу сведения о проживавших на хуторе Захламина Троицкого уезда Оренбургской губернии до 1930 года.

Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 15789 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 28343	Наверх ## 25 мая 2022 10:29 nnaddya, судя по многочисленным ошибкам в МК, можно сделать предположение, что зачастую записи производились со слов отца или других присутствующих.

Leontiya

Частный специалист

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 10585
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9565

Наверх ## 25 мая 2022 11:16

Терсинец написал:

[q]
судя по многочисленным ошибкам в МК, можно сделать предположение, что зачастую записи производились со слов отца или других присутствующих.
[/q]

Так и есть

---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Пишите в личные сообщения, ответы в темах не отслеживаем

OVerner Зеленоград Сообщений: 1478 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4766	Наверх ## 25 мая 2022 12:07 А откуда взята цитата про военную службу сына "по доказательству дворянства в 1819"? tima2005 написал: [q] Но его сын в 1819 году "ушел на военную службу по доказательству дворянства в 1819" [/q]

tima2005

Курск
Сообщений: 182
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 306

Наверх ## 25 мая 2022 13:30

OVerner написал:

[q]
А откуда взята цитата про военную службу сына "по доказательству дворянства в 1819"?
tima2005 написал:
[q]

Но его сын в 1819 году "ушел на военную службу по доказательству дворянства в 1819"
[/q]
[/q]

Из ревизской сказки.

Leontiya

Частный специалист

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 10585
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9565

Наверх ## 25 мая 2022 13:45 25 мая 2022 15:11

tima2005 написал:

[q]

OVerner написал:
[q]

А откуда взята цитата про военную службу сына "по доказательству дворянства в 1819"?
tima2005 написал:
[q]

Но его сын в 1819 году "ушел на военную службу по доказательству дворянства в 1819"
[/q]

[/q]

Из ревизской сказки.
[/q]

Возможно, он поступил добровольно на службу с неким документом, указывающим на дворянство и оказавшимся достаточным для чиновников уездного казначейства и губ. казенной палаты, тем более, что он всё равно "выпадал" из их ведения с поступлением на службу, но из полка для подтверждения его дворянства в Герольдию должен был быть сделан запрос о действительной принадлежности к благородному сословию. Большинство дел, заведённых по этому поводу в Герольдии, содержат документы, подтверждающие дворянство. Отсутствие такового в ф. 1343 РГИА может косвенно указывать на то, что документ был признан недостаточным. Для подтверждения дворянства было недостаточно просто "древней грамоты" а вот таких дополнительных документов могло попросту не найтись. В любом случае следы разбирательства следует искать в Журналах заседаний, журналах входящих и исходящих бумаг и пр. губернского дворянского собрания в региональном архиве

---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Пишите в личные сообщения, ответы в темах не отслеживаем

Лайк (1)

BORISBEL

Сообщений: 10565
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12411

Наверх ## 25 мая 2022 13:59

tima2005 написал:

[q]
Из ревизской сказки.
[/q]

Собственно, если человек уже был в записан в Ревизии (например, в предыдущую), то он относился к податному населению. У меня есть пример пример, когда староста однодворцев характеризует трех человек как "самовольно" ушедших в армию. Правда поезд ушел - они уже были обер- и один даже штаб-офицерами.

---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет

az_

Сообщений: 389
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 388

Наверх ## 25 мая 2022 18:12

tima2005 написал:

[q]
А то, что у него сын пошел в военную службу по дворянству, можно как-то найти?
[/q]

фамилия довольно редкая ищите везде подряд не только в eastview. Пробуйте rusneb.ru например (там правда конец 1800х и до революции крестьян только вижу)
google опять же с кавычками и ъ на конце ("Жиронкинъ")

https://pomnirod.ru/materialy-...-goda.html
Приказы 1797 года.
"Марта 24 дня.
По Высочайшему повелѣнію Всемилостивѣйше жалуются Курскаго Мушкетерскаго полку изъ Порутчиковъ въ Штабсъ-Капитаны: Кашинцовъ, Скориковъ, Скипенъ, изъ Подпорутчиковъ въ Порутчики: Бороздинъ, Подоседовъ, Блиновъ, Моисѣевъ, Балаевъ, изъ Прапорщиковъ въ Подпорутчики: Черняевъ, Полозовъ, Костромитиновъ, Вороновъ, Карповъ, Соболевъ, Бейхинъ, Жиронкинъ, Клевцовъ, Орда, Антоновъ, Шишкинъ, Фирсовъ, Дроздовъ; Елецкаго полку изъ Порутчиковъ въ Штабсъ-Капитаны: Робининъ, Ивановъ, изъ Подпорутчиковъ въ Порутчики: Певицкой, Боровицкой, Черниковъ, Тихановъ, Гегель, Гребенъ, Козловъ; изъ Прапорщиковъ въ Подпорутчики: Казминъ, Лидебургъ, Васильковской, изъ Фельдфебелей въ Аудиторы Протопоповъ; въ Бѣлозерскомъ полку изъ Фельдфебелей въ Аудиторы Шутовъ.
Подписалъ Генералъ-Адъютантъ Нелидовъ."
по подпоручикам и с известными датами (1797) и полком (Курский Мушкатерский) уже можно в РГВИА искать

здесь же на вгд https://forum.vgd.ru/3103/119307/ видимо он же в Курском полку в 1792 прапорщиком упоминается

ещё из гугла

http://old-kursk.ru/book/tankov/t024-9.html
КУРСКАЯ ДЕСЯТНЯ 1636 ГОДА
"Сава Кучаковъ сынъ Жиронкинъ."
"Кузма Евтихiевъ сынъ Жиронкинъ."

и просто погуглить фамилию по архиву курска
http://archive.rkursk.ru/sites..._ed_15.pdf
1651 Обоянь
"Савин Ефтифеев сын Жиронкин,
[л. 9]
на мерине, с пищалью, с саблею. Детей нет. Племянник Микифорко, 15 лет. Государева
жалованья дано пять рублев. Порука в денгах и в службе: Сидор Мезинцов, Григорей
Лунев, Степан Кононов.
"
"Игнат Евсеев сын Жиронкин, умер в нынешнем, во 159-м, году. [л. 106 об.] Детей никово
не осталось"

---
Конкины (Оснополье), Окинины (Лычно), Кондуровы (Абаимово), Крицкие (Евсуг, Цимлянская), Каменевы (Новая Калитва), Яценко (Глуховская сотня, Петербург), Говоруны (Курск, Суджа, Глухов)

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 274 275 276 277 278 * 279 280 281 282 ... 344 345 346 347 348 349 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-

» Генеалогия: теория и практика » Сословия, вероисповедания, этносы » Дворянство » Отдельные вопросы по разделу "Дворянство" [ 4933]

⇈