Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó "Äâîðÿíñòâî"
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2004 2:42  Ðîññèè äâîðÿíå èëè äâîðÿíñêèå êîðïîðàöèè íå ìîãëè "ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî. Ýòèì çàíèìàëñÿ Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå. Ò.ê. ÐÈ íåò, òî íåò è ÄÃ, ñëåäîâàòåëüíî ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî íèêòî íå ìîæåò. Åñëè âû âñòóïàåòå â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ, òî îíàÿ ïðèçíàåò âàñ ÷ëåíîì ýòîé äâîðÿíñêîé îðãàíèçàöèè. "Ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî îíà íå ìîæåò ïîñêîëüêó íèêîãäà ðàíåå íå îáëàäàëà òàêîâîé ôóíêöèåé, êðîìå òîãî äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå â Ðîññèè îòìåíåíî. Åñëè âû ÿâëÿåòåñü äâîðÿíèíîì, òî ÿâëÿåòåñü òàêîâûì, ïîñêîëüêó òàêîâûì ÿâëÿåòåñü. Äâîðÿíñòâî (âíå ñîñëîâíîãî äåëåíèÿ îáùåñòâà) ñóùåñòâóþò ïîêà ñóùåñòâóþò ëèöà ñ÷èòàþùèå ñåáÿ òàêîâûìè è çà êîòîðûìè ýòî ïðèçíàåòñÿ äðóãèìè. Åñëè âàñ çàáîòèò ïðèçíàíèå äðóãèìè ëèöàìè âàñ êàê äâîðÿíèíà, òî âû ìîæåòå: 1) îñòàâàòüñÿ â ñåãîäíÿøíåì âàøåì ñîñòîÿíèè, ò.ê. âû çíàåòå êåì ÿâëÿåòåñü è âàøå îêðóæåíèå çíàåò îá ýòîì; 2) âñòóïèòü â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ ÷òîáû äðóãèå ëèöà óçíàâ î âàøåì ñòàòóñå ïðèçíàëè âàñ â îíîì.  ñëåäîâàíèè ïîñëåäíåãî ïóíêòà ñëåäóåò óçíàòü ñîãëàñóþòñÿ ëè âàøè ïðèíöèïû è êðèòåðèè ñ àíàëîãè÷íûìè ïðèìåíÿåìûìè ýòîé îðãàíèçàöèåé.
--- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (3) |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2022 22:18 tima2005 íàïèñàë: [q] Òàê â êóï÷èè îøèáêà? [/q]
Ýòî àìáèöèè. Âîçìîæíî áûëî äåëî â ðàçäåëå íåóòâåðæäåííûõ â äâîðÿíñòâå. Äëÿ äðåâíåãî äâîðÿíñòâà íàäî áûëî ñîîòâåòñòâîâàòü îïðåäåëåííûì êðèòåðèÿì, à ïî ñëóæáå ïîëó÷èòü ÷òîáû, íàäî áûëî ñëóæèòü. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| tima2005
Êóðñê
Ñîîáùåíèé: 182
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 306
| Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2022 22:21 À òî, ÷òî ó íåãî ñûí ïîøåë â âîåííóþ ñëóæáó ïî äâîðÿíñòâó, ìîæíî êàê-òî íàéòè? | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2022 0:27 tima2005 íàïèñàë: [q] À òî, ÷òî ó íåãî ñûí ïîøåë â âîåííóþ ñëóæáó ïî äâîðÿíñòâó, ìîæíî êàê-òî íàéòè? [/q]
Äà, ïîïûòàòüñÿ â ÐÃÂÈÀ. Íî åñëè îí íå îôèöåð, òî íàäî ïîëê çíàòü. À âîîáùå äâîðÿíñòâî â Ãåðîëüäèè ïðîâåðÿëè (â ô.286 ÐÃÀÄÀ âðîäå ïóñòî). ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
Leontiya ×àñòíûé ñïåöèàëèñòÏÎÌÎÙÜ Â ÀÐÕÈÂÀÕ, ÁÈÁËÈÎÒÅÊÀÕ ÏÅÒÅÐÁÓÐÃÀ Ñîîáùåíèé: 10585 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 9565 | Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2022 0:35 BORISBEL íàïèñàë: [q] Íî åñëè îí íå îôèöåð, òî íàäî ïîëê çíàòü[/q]
Äëÿ ýòîãî ïåðèîäà è çíàíèå ïîëêà ìîæåò íå ïîìî÷ü Ñâèäåòåëüñòâà ïîïûòîê äîêàçàòü äâîðÿíñòâî ìîãóò îòëîæèòüñÿ â ôîíäå ãóáåðíñêîãî äâîðÿíñêîãî ñîáðàíèÿ, ãóáåðíñêîãî è óåçäíûõ ïðåäâîäèòåëåé äâîðÿíñòâà.  Ãåðîëüäèþ ïîñòóïàëè äåëà íà óòâåðæäåíèå è ðåâèçèþ, íî ïåðâûé ýòàï âñ¸ ðàâíî â ãóáåðíèÿõ, ñëåäîâàòåëüíî, â ðåãèîíàëüíûõ àðõèâàõ | | Ëàéê (1) |
nnaddya Òðîèöê,×åëÿáèíñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 144 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 88 | Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2022 10:11 Òåðñèíåö íàïèñàë: [q]
tima2005 íàïèñàë:
[q]
À åñòü åù¸ êàêèå-òî äîêóìåíòû ïî äâîðÿíñòâó?
[/q]
Åñòü î÷åíü ìíîãî äîêóìåíòîâ ïî äâîðÿíñòâó. È ïîèñê èõ öåëåñîîáðàçíî îñóùåñòâëÿòü ïî êîíêðåòíîé ôàìèëèè, ïî êîíêðåòíûì ïåðñîíàì.
tima2005 íàïèñàë:
[q]
Ïðîñòî â êóï÷èè íà çåìëþ, ÿ íàø¸ë, ÷òî îí äâîðÿíèí
[/q]
Äâîðÿíå áûâàþò ðàçíûå. Ëè÷íûå, ïîòîìñòâåííûå, áûâøèå, ìíèìûå, ñàìîçâàíöû è ò.ä.[/q]
 ñâÿçè ñ îáñóæäàåìîé òåìîé î äîêóìåíòàõ î äâîðÿíñòâå-íà îñíîâàíèè êàêèõ äîêóìåíòîâ ñîñòàâëÿëàñü ìåòðè÷åñêàÿ çàïèñü î ðîæäåíèè ó äâîðÿíèíà äåòåé,äðóãèìè ñëîâàìè òðåáîâàëîñü ëè ïðåäúÿâëåíèå äîêóìåíòà ïî öåðêîâíûì ïðàâèëàì äëÿ çàïèñè î ñîñëîâíîñòè,ìåñòå ðåãèñòðàöèè ðîäèòåëåé ðîæäåííîãî.Ñïàñèáî ---
Æóêîâû,Áîáûëåâû,Ìèõàéëîâû,Àðàëèíû,Êîëîñîâñêèå,Îâñÿííèêîâû,Áàòûðåâû,Âÿëêîâû ,×åñêèäîâû,Ïîä÷åðåäíè÷åíêîâû,-ýòî ïîêà íàéäåííûå ôàìèëèè ìîåãî ðîäà.Èùó ñâåäåíèÿ î ïðîæèâàâøèõ íà õóòîðå Çàõëàìèíà Òðîèöêîãî óåçäà Îðåíáóðãñêîé ãóáåðíèè äî 1930 ãîäà. | | |
| Òåðñèíåö
ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã. Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 15789
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 28345
| Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2022 10:29 nnaddya, ñóäÿ ïî ìíîãî÷èñëåííûì îøèáêàì â ÌÊ, ìîæíî ñäåëàòü ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî çà÷àñòóþ çàïèñè ïðîèçâîäèëèñü ñî ñëîâ îòöà èëè äðóãèõ ïðèñóòñòâóþùèõ. | | |
Leontiya×àñòíûé ñïåöèàëèñòÏÎÌÎÙÜ Â ÀÐÕÈÂÀÕ, ÁÈÁËÈÎÒÅÊÀÕ ÏÅÒÅÐÁÓÐÃÀ Ñîîáùåíèé: 10585 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 9565 | Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2022 11:16 Òåðñèíåö íàïèñàë: [q] ñóäÿ ïî ìíîãî÷èñëåííûì îøèáêàì â ÌÊ, ìîæíî ñäåëàòü ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî çà÷àñòóþ çàïèñè ïðîèçâîäèëèñü ñî ñëîâ îòöà èëè äðóãèõ ïðèñóòñòâóþùèõ.[/q]
Òàê è åñòü | | |
OVerner Çåëåíîãðàä Ñîîáùåíèé: 1476 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4766 | Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2022 12:07 À îòêóäà âçÿòà öèòàòà ïðî âîåííóþ ñëóæáó ñûíà "ïî äîêàçàòåëüñòâó äâîðÿíñòâà â 1819"? tima2005 íàïèñàë: [q] Íî åãî ñûí â 1819 ãîäó "óøåë íà âîåííóþ ñëóæáó ïî äîêàçàòåëüñòâó äâîðÿíñòâà â 1819"[/q]
| | |
| tima2005
Êóðñê
Ñîîáùåíèé: 182
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 306
| Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2022 13:30 OVerner íàïèñàë: [q] À îòêóäà âçÿòà öèòàòà ïðî âîåííóþ ñëóæáó ñûíà "ïî äîêàçàòåëüñòâó äâîðÿíñòâà â 1819"?
tima2005 íàïèñàë:
[q]
Íî åãî ñûí â 1819 ãîäó "óøåë íà âîåííóþ ñëóæáó ïî äîêàçàòåëüñòâó äâîðÿíñòâà â 1819"
[/q]
[/q]
Èç ðåâèçñêîé ñêàçêè. | | |
Leontiya×àñòíûé ñïåöèàëèñòÏÎÌÎÙÜ Â ÀÐÕÈÂÀÕ, ÁÈÁËÈÎÒÅÊÀÕ ÏÅÒÅÐÁÓÐÃÀ Ñîîáùåíèé: 10585 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 9565 | Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2022 13:45 25 ìàÿ 2022 15:11 tima2005 íàïèñàë: [q]
OVerner íàïèñàë:
[q]
À îòêóäà âçÿòà öèòàòà ïðî âîåííóþ ñëóæáó ñûíà "ïî äîêàçàòåëüñòâó äâîðÿíñòâà â 1819"?
tima2005 íàïèñàë:
[q]
Íî åãî ñûí â 1819 ãîäó "óøåë íà âîåííóþ ñëóæáó ïî äîêàçàòåëüñòâó äâîðÿíñòâà â 1819"
[/q]
[/q]
Èç ðåâèçñêîé ñêàçêè.
[/q]
Âîçìîæíî, îí ïîñòóïèë äîáðîâîëüíî íà ñëóæáó ñ íåêèì äîêóìåíòîì, óêàçûâàþùèì íà äâîðÿíñòâî è îêàçàâøèìñÿ äîñòàòî÷íûì äëÿ ÷èíîâíèêîâ óåçäíîãî êàçíà÷åéñòâà è ãóá. êàçåííîé ïàëàòû, òåì áîëåå, ÷òî îí âñ¸ ðàâíî "âûïàäàë" èç èõ âåäåíèÿ ñ ïîñòóïëåíèåì íà ñëóæáó, íî èç ïîëêà äëÿ ïîäòâåðæäåíèÿ åãî äâîðÿíñòâà â Ãåðîëüäèþ äîëæåí áûë áûòü ñäåëàí çàïðîñ î äåéñòâèòåëüíîé ïðèíàäëåæíîñòè ê áëàãîðîäíîìó ñîñëîâèþ. Áîëüøèíñòâî äåë, çàâåä¸ííûõ ïî ýòîìó ïîâîäó â Ãåðîëüäèè, ñîäåðæàò äîêóìåíòû, ïîäòâåðæäàþùèå äâîðÿíñòâî. Îòñóòñòâèå òàêîâîãî â ô. 1343 ÐÃÈÀ ìîæåò êîñâåííî óêàçûâàòü íà òî, ÷òî äîêóìåíò áûë ïðèçíàí íåäîñòàòî÷íûì. Äëÿ ïîäòâåðæäåíèÿ äâîðÿíñòâà áûëî íåäîñòàòî÷íî ïðîñòî "äðåâíåé ãðàìîòû" à âîò òàêèõ äîïîëíèòåëüíûõ äîêóìåíòîâ ìîãëî ïîïðîñòó íå íàéòèñü.  ëþáîì ñëó÷àå ñëåäû ðàçáèðàòåëüñòâà ñëåäóåò èñêàòü â Æóðíàëàõ çàñåäàíèé, æóðíàëàõ âõîäÿùèõ è èñõîäÿùèõ áóìàã è ïð. ãóáåðíñêîãî äâîðÿíñêîãî ñîáðàíèÿ â ðåãèîíàëüíîì àðõèâå | | Ëàéê (1) |
|
