Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

Добрый день всем !
Помогите разобраться с юридической составляющей определения "неслуживый/неслужащий дворянин"
Человек 1818 г.р. - далее в МК о рождении детей и даже в записи о его смерти ВЕЗДЕ идёт именно такая формулировка.
Впервые с таким сталкиваюсь, везде писали только сословие, а тут всегда такая приписка.
В чём разница ?
И как тогда определить - по какому тогда праву он считался дворянином (личное, потомственное и пр.) ?
Дочери его пишутся просто дворянскими девицами.
Сын - дворянином, но сыном "неслуживого/неслужащего дворянина"
После смерти отца в 1897 г. его сын 1860 г.р. начинает собирать в герольдию документы и доказательства,
для того, чтобы приписаться к определённому роду и получить свидетельство о дворянстве.
Да - род этот внесён в 6-ю часть, шляхта - но при этом ни сам он, ни его отец, ни предки ранее в течении 19 века документов на свою ветвь в герольдию не подавали.
И при этом сын по прежнему пишется дворянином, хотя 100% в герольдии на него нет никаких документов вплоть до 1911 г.,
когда он (через сопричисление вначале своих отца и деда) официально причислен к дворянскому сословию.

Ранее во всех мною встреченных документах, ещё не утвержденные в дворянстве шляхтичи писались - благородные, из дворян.
После 1863 - если так и не были утверждены - все уже мещане, крестьяне.
Здесь же какой-то парадокс/казус.
В дворянстве утверждаются в 1911 г., но весь 19 век везде пишутся дворянами (неслужилыми/неслужащими).

ozerskaya написал:

[q]

Насколько видно из записи, это слободской полк.

[/q]

Где Вы это увидели в записи ? Не понимаю пока.

южа

У Вас Лебедин написано. Хотя про старшинство ничего строго не следует. Мои под Лебедином были из Рязани.

BORISBEL написал:

[q]

У Вас Лебедин написано. Хотя про старшинство ничего строго не следует. Мои под Лебедином были из Рязани.

[/q]

- да, про Лебедин я увидела и знаю.
Сам он родом из Могилевской губернии.
Как попал в Лебедин (по первым записям МК это 1830-1840 гг.) - пока непонятно, тоже пытаюсь разобраться.

южа написал:

[q]

Где Вы это увидели в записи ? Не понимаю пока.

[/q]

Потому что написано г. Лебедина. А это бывший Сумской слободской полк, Лебединская сотня. Вы же не указали, проживал ли дворянин (его дед и отец) там всегда , или недавно переехал.


южа написал:

[q]

Род утвержден в дворянстве Могилевским дворянским депутатским собранием 15 февраля 1794 года.
Но это не стало в герольдии основанием для утверждения всех семей

[/q]

Могилевским дворянством не занималась, но видимо по аналогии с Малороссийским, многие были первоначально утверждены в дворянстве губернскими дворянскими комиссиями с предоставлением неубедительных доказательств, иногда выдуманных и не подтверждённых документами. Многие фамилии свои облагораживали на польский манер. Можно было представить свидетельство 12 "настоящих" дворян, что зачастую было просто по дружбе.

Поэтому их доказательства и не принимались герольдией, там проверяли строже, чем свои по дружбе и знакомству.



южа написал:

[q]

упорно такое приписывается во всех записях МК на протяжении почти 100 лет - и ему самому и его сыну.
Почему это было важно ?

[/q]

Такую формулировку тоже встречала.

Не претендую на истину в последней инстанции, но любого дворянина (и не дворянина) имеющего чин уже писали - губернский секретарь, титулярный советник и т.д. по табели о рангах.
Даже какого-нибудь писца не из дворян уже величали - чиновник 14 класса, канцелярист и т.п.
Чин имел очень большое значение в обществе.

Вспомните поговорку 19 века - "мужчина состоит из мужа и чина".

Даже моего прадеда их казаков, когда он стал учителем, сначала писали "не имеющий чина", пока он не получил первый чин.

Потому и считали нужным подчеркнуть, что дворянин, но не служил нигде, и чина не имеет.