Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
guenther Понемногу отовсюду Сообщений: 789 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1898 | Наверх ##
19 октября 2021 13:02 19 октября 2021 13:03 valcha написал: [q] доклад министра юстиции[/q]
В картотеке Минюста в РГИА этого Гюнтера я не встречал, но наверняка картотека не покрывает весь фонд МЮ. [q] Кстати, не Ваши Гюнтеры на скане из ПСЗРИ[/q]
Спасибо, я не смотрел, на кого конкретно он указывает. [q] А за что, когда и откуда он был сослан?[/q]
Сначала я подумал, что речь об этой судимости, но после Ваших вопросов задумался: может он в Сибири оказался по другой, более ранней и погашенной судимости, а Красноярским окружным судом был осужден повторно. Вообще, он родом из Курляндии. Каким образом оказался в Сибири мне неизвестно. В тюремном деле есть следующие графы: "Который раз осужден" - "В Сибири 1-й", а в целом по Империи может и не 1-й? "К какому наказанию приговорен" - "В каторжные работы на четыре года с последствиями по 25-й статье Уложений о наказаниях". 25-я статья звучит следующие образом: [q] Лишение всех прав состояния сопровождается всегда и лишением почетных титулов, чинов, орденов и прочих знаков отличия, и отобранием принадлежащих лично осужденному грамот, дипломов, патентов и аттестатов.[/q]
Тогда непонятно, зачем повторно лишать всего перечисленного, если предположить, что это не первая судимость, и прав состояния он и так был лишен раньше. | | Лайк (1) |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25249 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21188 | Наверх ##
19 октября 2021 13:11 Atkara-EV написал: [q] Он отбыл ссылку, приписался в мещане и о лишении его прав дворянства в уголовном деле из Красноярского суда явно ничего не будет.[/q]
Вы хотите сказать, что парень был упорный  ? Сначала его за что-то осудили и лишили прав дворянства, сослали, он отбыл ссылку где-то в Красноярском крае, приписался к мещанству в Минусинске и опять за свое, принялся законы нарушать, теперь уже стал (а может и был, но по маленькому) фальшивомонетчиком, что есть большое государственное преступление  и наказание было уже суровее - каторга и Александровский централ. Ай-яйюшки. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
guentherПонемногу отовсюду Сообщений: 789 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1898 | Наверх ##
19 октября 2021 13:15 valcha написал: [q] теперь уже стал (а может и был, но по маленькому) фальшивомонетчиком, что есть большое государственное преступление[/q]
Кстати, его отец -- чиновник Курляндского губернского казначейства, а дед -- начальник Митавского тюремного замка.  | | Лайк (1) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6215 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8748 | Наверх ##
19 октября 2021 13:32 gyunter написал: [q] В тюремном деле в графе "соцпроисхождение" значится как "Минусинский мещанин из ссыльных"[/q]
gyunter написал: [q] "К какому наказанию приговорен" - "В каторжные работы на четыре года с последствиями по 25-й статье Уложений о наказаниях"..[/q]
Данные о минусинском мещанстве и о наказании по 25-й статье содержатся в одном дела за 1911 год? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
guentherПонемногу отовсюду Сообщений: 789 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1898 | Наверх ##
19 октября 2021 13:43 19 октября 2021 19:10 Atkara-EV, да, в деле Иркутской губернской тюремной инспекции. Оцифрованное дело опубликовал здесь. | | Лайк (2) |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6215 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8748 | Наверх ##
19 октября 2021 14:08 gyunter написал: [q] да, в деле Иркутской губернской тюремной инспекции.[/q]
Да, из дела очевидно, что Гюнтер уже отбыл одну ссылку, и минусинский мещанин из ссыльных - его сословие на момент суда в Красноярске, а не после него. Решением Красноярского суда он был лишен и этого звания. На основании ст 24 Уложения о наказаниях уголовных и исправительных Лишение всех прав состояния сопровождается: ... Для людей прочих состояний, потерею доброго имени и прав, каждому из сих состояний в особенности присвоенных.ст. 25. Лишение всех прав состояния сопровождается всегда и лишением почетных титулов, чинов, орденов и прочих знаков отличия, и отобранием принадлежащих лично осужденному грамот, дипломов, патентов и аттестатов. Т.е. ст. 25 не бывало без ст. 24 Первая его судимость, на основании которой Гюнтер был лишен дворянства, состоялась в европейской России. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (3) |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25249 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21188 | Наверх ##
19 октября 2021 18:15 Ваш Гюнтер окончил Митавское реальное училище, специальность - электротехник. gyunter написал: [q] Кстати, его отец -- чиновник Курляндского губернского казначейства, а дед -- начальник Митавского тюремного замка.[/q]
М.б. нужно в Митаве поискать следы его первого проступка?. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (2) |
guentherПонемногу отовсюду Сообщений: 789 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1898 | Наверх ##
19 октября 2021 18:43 valcha написал: [q] М.б. нужно в Митаве поискать следы его первого проступка?.[/q]
Я другой отправной точки для поисков и не вижу  Наверняка где-то в газетах должен был засветиться зек-дворянин. | | Лайк (1) |
BORISBEL Сообщений: 10370 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12011 | Наверх ##
19 октября 2021 22:16 gyunter написал: [q] Наверняка где-то в газетах должен был засветиться зек-дворянин. [/q]
Может я чего пропустил, но смотрите "Ведомости справок о судимости / М-во юстиции. - 1870-1929." А перед тем, Алфавитные указатели к ним ("Алфавитный указатель имен и фамилий лиц, помещенных в Ведомости справок о судимости"). https://search.rsl.ru/ru/search#q=Ведомость%20судимости ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25249 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21188 | Наверх ##
23 октября 2021 12:03 23 октября 2021 12:04 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (6) |
|
