Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó "Äâîðÿíñòâî"
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2004 2:42  Ðîññèè äâîðÿíå èëè äâîðÿíñêèå êîðïîðàöèè íå ìîãëè "ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî. Ýòèì çàíèìàëñÿ Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå. Ò.ê. ÐÈ íåò, òî íåò è ÄÃ, ñëåäîâàòåëüíî ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî íèêòî íå ìîæåò. Åñëè âû âñòóïàåòå â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ, òî îíàÿ ïðèçíàåò âàñ ÷ëåíîì ýòîé äâîðÿíñêîé îðãàíèçàöèè. "Ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî îíà íå ìîæåò ïîñêîëüêó íèêîãäà ðàíåå íå îáëàäàëà òàêîâîé ôóíêöèåé, êðîìå òîãî äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå â Ðîññèè îòìåíåíî. Åñëè âû ÿâëÿåòåñü äâîðÿíèíîì, òî ÿâëÿåòåñü òàêîâûì, ïîñêîëüêó òàêîâûì ÿâëÿåòåñü. Äâîðÿíñòâî (âíå ñîñëîâíîãî äåëåíèÿ îáùåñòâà) ñóùåñòâóþò ïîêà ñóùåñòâóþò ëèöà ñ÷èòàþùèå ñåáÿ òàêîâûìè è çà êîòîðûìè ýòî ïðèçíàåòñÿ äðóãèìè. Åñëè âàñ çàáîòèò ïðèçíàíèå äðóãèìè ëèöàìè âàñ êàê äâîðÿíèíà, òî âû ìîæåòå: 1) îñòàâàòüñÿ â ñåãîäíÿøíåì âàøåì ñîñòîÿíèè, ò.ê. âû çíàåòå êåì ÿâëÿåòåñü è âàøå îêðóæåíèå çíàåò îá ýòîì; 2) âñòóïèòü â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ ÷òîáû äðóãèå ëèöà óçíàâ î âàøåì ñòàòóñå ïðèçíàëè âàñ â îíîì.  ñëåäîâàíèè ïîñëåäíåãî ïóíêòà ñëåäóåò óçíàòü ñîãëàñóþòñÿ ëè âàøè ïðèíöèïû è êðèòåðèè ñ àíàëîãè÷íûìè ïðèìåíÿåìûìè ýòîé îðãàíèçàöèåé.
--- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (3) |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
18 îêòÿáðÿ 2021 13:59 gyunter íàïèñàë: [q] Îäèí èç ìîèõ Ãþíòåðîâ â 1911 ãîäó çà ïîääåëêó ìîíåò áûë ïðèãîâîðåí Êðàñíîÿðñêèì îêðóæíûì ñóäîì ê 4 ãîäàì êàòîðæíûõ ðàáîò ñ îòáûâàíèåì íàêàçàíèÿ â Àëåêñàíäðîâñêîì öåíòðàëå.
 òþðåìíîì äåëå â ãðàôå "ñîöïðîèñõîæäåíèå" çíà÷èòñÿ êàê "Ìèíóñèíñêèé ìåùàíèí èç ññûëüíûõ", òî åñòü ïðàâ äâîðÿíñòâà îí áûë ëèøåí.[/q]
À çà ÷òî, êîãäà è îòêóäà îí áûë ñîñëàí? Îí îòáûë ññûëêó, ïðèïèñàëñÿ â ìåùàíå è î ëèøåíèè åãî ïðàâ äâîðÿíñòâà â óãîëîâíîì äåëå èç Êðàñíîÿðñêîãî ñóäà ÿâíî íè÷åãî íå áóäåò. Âàì íóæíî èñêàòü äåëî, íà îñíîâàíèè êîòîðîãî îí áûë ïðèãîâîðåí ê ññûëêå. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | Ëàéê (4) |
guenther Ïîíåìíîãó îòîâñþäó Ñîîáùåíèé: 792 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 1980 | Íàâåðõ ##
19 îêòÿáðÿ 2021 13:02 19 îêòÿáðÿ 2021 13:03 valcha íàïèñàë: [q] äîêëàä ìèíèñòðà þñòèöèè[/q]
 êàðòîòåêå Ìèíþñòà â ÐÃÈÀ ýòîãî Ãþíòåðà ÿ íå âñòðå÷àë, íî íàâåðíÿêà êàðòîòåêà íå ïîêðûâàåò âåñü ôîíä ÌÞ. [q] Êñòàòè, íå Âàøè Ãþíòåðû íà ñêàíå èç ÏÑÇÐÈ[/q]
Ñïàñèáî, ÿ íå ñìîòðåë, íà êîãî êîíêðåòíî îí óêàçûâàåò. [q] À çà ÷òî, êîãäà è îòêóäà îí áûë ñîñëàí?[/q]
Ñíà÷àëà ÿ ïîäóìàë, ÷òî ðå÷ü îá ýòîé ñóäèìîñòè, íî ïîñëå Âàøèõ âîïðîñîâ çàäóìàëñÿ: ìîæåò îí â Ñèáèðè îêàçàëñÿ ïî äðóãîé, áîëåå ðàííåé è ïîãàøåííîé ñóäèìîñòè, à Êðàñíîÿðñêèì îêðóæíûì ñóäîì áûë îñóæäåí ïîâòîðíî. Âîîáùå, îí ðîäîì èç Êóðëÿíäèè. Êàêèì îáðàçîì îêàçàëñÿ â Ñèáèðè ìíå íåèçâåñòíî.  òþðåìíîì äåëå åñòü ñëåäóþùèå ãðàôû: "Êîòîðûé ðàç îñóæäåí" - " Ñèáèðè 1-é", à â öåëîì ïî Èìïåðèè ìîæåò è íå 1-é? "Ê êàêîìó íàêàçàíèþ ïðèãîâîðåí" - " êàòîðæíûå ðàáîòû íà ÷åòûðå ãîäà ñ ïîñëåäñòâèÿìè ïî 25-é ñòàòüå Óëîæåíèé î íàêàçàíèÿõ". 25-ÿ ñòàòüÿ çâó÷èò ñëåäóþùèå îáðàçîì: [q] Ëèøåíèå âñåõ ïðàâ ñîñòîÿíèÿ ñîïðîâîæäàåòñÿ âñåãäà è ëèøåíèåì ïî÷åòíûõ òèòóëîâ, ÷èíîâ, îðäåíîâ è ïðî÷èõ çíàêîâ îòëè÷èÿ, è îòîáðàíèåì ïðèíàäëåæàùèõ ëè÷íî îñóæäåííîìó ãðàìîò, äèïëîìîâ, ïàòåíòîâ è àòòåñòàòîâ.[/q]
Òîãäà íåïîíÿòíî, çà÷åì ïîâòîðíî ëèøàòü âñåãî ïåðå÷èñëåííîãî, åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ýòî íå ïåðâàÿ ñóäèìîñòü, è ïðàâ ñîñòîÿíèÿ îí è òàê áûë ëèøåí ðàíüøå. | | Ëàéê (1) |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21648 | Íàâåðõ ##
19 îêòÿáðÿ 2021 13:11 Atkara-EV íàïèñàë: [q] Îí îòáûë ññûëêó, ïðèïèñàëñÿ â ìåùàíå è î ëèøåíèè åãî ïðàâ äâîðÿíñòâà â óãîëîâíîì äåëå èç Êðàñíîÿðñêîãî ñóäà ÿâíî íè÷åãî íå áóäåò.[/q]
Âû õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî ïàðåíü áûë óïîðíûé  ? Ñíà÷àëà åãî çà ÷òî-òî îñóäèëè è ëèøèëè ïðàâ äâîðÿíñòâà, ñîñëàëè, îí îòáûë ññûëêó ãäå-òî â Êðàñíîÿðñêîì êðàå, ïðèïèñàëñÿ ê ìåùàíñòâó â Ìèíóñèíñêå è îïÿòü çà ñâîå, ïðèíÿëñÿ çàêîíû íàðóøàòü, òåïåðü óæå ñòàë (à ìîæåò è áûë, íî ïî ìàëåíüêîìó) ôàëüøèâîìîíåò÷èêîì, ÷òî åñòü áîëüøîå ãîñóäàðñòâåííîå ïðåñòóïëåíèå  è íàêàçàíèå áûëî óæå ñóðîâåå - êàòîðãà è Àëåêñàíäðîâñêèé öåíòðàë. Àé-ÿéþøêè. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | Ëàéê (1) |
guentherÏîíåìíîãó îòîâñþäó Ñîîáùåíèé: 792 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 1980 | Íàâåðõ ##
19 îêòÿáðÿ 2021 13:15 valcha íàïèñàë: [q] òåïåðü óæå ñòàë (à ìîæåò è áûë, íî ïî ìàëåíüêîìó) ôàëüøèâîìîíåò÷èêîì, ÷òî åñòü áîëüøîå ãîñóäàðñòâåííîå ïðåñòóïëåíèå[/q]
Êñòàòè, åãî îòåö -- ÷èíîâíèê Êóðëÿíäñêîãî ãóáåðíñêîãî êàçíà÷åéñòâà, à äåä -- íà÷àëüíèê Ìèòàâñêîãî òþðåìíîãî çàìêà.  | | Ëàéê (1) |
Atkara-EVÎ÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
19 îêòÿáðÿ 2021 13:32 gyunter íàïèñàë: [q]  òþðåìíîì äåëå â ãðàôå "ñîöïðîèñõîæäåíèå" çíà÷èòñÿ êàê "Ìèíóñèíñêèé ìåùàíèí èç ññûëüíûõ"[/q]
gyunter íàïèñàë: [q] "Ê êàêîìó íàêàçàíèþ ïðèãîâîðåí" - " êàòîðæíûå ðàáîòû íà ÷åòûðå ãîäà ñ ïîñëåäñòâèÿìè ïî 25-é ñòàòüå Óëîæåíèé î íàêàçàíèÿõ"..[/q]
Äàííûå î ìèíóñèíñêîì ìåùàíñòâå è î íàêàçàíèè ïî 25-é ñòàòüå ñîäåðæàòñÿ â îäíîì äåëà çà 1911 ãîä? ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
guentherÏîíåìíîãó îòîâñþäó Ñîîáùåíèé: 792 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 1980 | Íàâåðõ ##
19 îêòÿáðÿ 2021 13:43 19 îêòÿáðÿ 2021 19:10 Atkara-EV, äà, â äåëå Èðêóòñêîé ãóáåðíñêîé òþðåìíîé èíñïåêöèè. Îöèôðîâàííîå äåëî îïóáëèêîâàë çäåñü. | | Ëàéê (2) |
Atkara-EVÎ÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
19 îêòÿáðÿ 2021 14:08 gyunter íàïèñàë: [q] äà, â äåëå Èðêóòñêîé ãóáåðíñêîé òþðåìíîé èíñïåêöèè.[/q]
Äà, èç äåëà î÷åâèäíî, ÷òî Ãþíòåð óæå îòáûë îäíó ññûëêó, è ìèíóñèíñêèé ìåùàíèí èç ññûëüíûõ - åãî ñîñëîâèå íà ìîìåíò ñóäà â Êðàñíîÿðñêå, à íå ïîñëå íåãî. Ðåøåíèåì Êðàñíîÿðñêîãî ñóäà îí áûë ëèøåí è ýòîãî çâàíèÿ. Íà îñíîâàíèè ñò 24 Óëîæåíèÿ î íàêàçàíèÿõ óãîëîâíûõ è èñïðàâèòåëüíûõ Ëèøåíèå âñåõ ïðàâ ñîñòîÿíèÿ ñîïðîâîæäàåòñÿ: ... Äëÿ ëþäåé ïðî÷èõ ñîñòîÿíèé, ïîòåðåþ äîáðîãî èìåíè è ïðàâ, êàæäîìó èç ñèõ ñîñòîÿíèé â îñîáåííîñòè ïðèñâîåííûõ.ñò. 25. Ëèøåíèå âñåõ ïðàâ ñîñòîÿíèÿ ñîïðîâîæäàåòñÿ âñåãäà è ëèøåíèåì ïî÷åòíûõ òèòóëîâ, ÷èíîâ, îðäåíîâ è ïðî÷èõ çíàêîâ îòëè÷èÿ, è îòîáðàíèåì ïðèíàäëåæàùèõ ëè÷íî îñóæäåííîìó ãðàìîò, äèïëîìîâ, ïàòåíòîâ è àòòåñòàòîâ. Ò.å. ñò. 25 íå áûâàëî áåç ñò. 24 Ïåðâàÿ åãî ñóäèìîñòü, íà îñíîâàíèè êîòîðîé Ãþíòåð áûë ëèøåí äâîðÿíñòâà, ñîñòîÿëàñü â åâðîïåéñêîé Ðîññèè. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | Ëàéê (3) |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21648 | Íàâåðõ ##
19 îêòÿáðÿ 2021 18:15 Âàø Ãþíòåð îêîí÷èë Ìèòàâñêîå ðåàëüíîå ó÷èëèùå, ñïåöèàëüíîñòü - ýëåêòðîòåõíèê. gyunter íàïèñàë: [q] Êñòàòè, åãî îòåö -- ÷èíîâíèê Êóðëÿíäñêîãî ãóáåðíñêîãî êàçíà÷åéñòâà, à äåä -- íà÷àëüíèê Ìèòàâñêîãî òþðåìíîãî çàìêà.[/q]
Ì.á. íóæíî â Ìèòàâå ïîèñêàòü ñëåäû åãî ïåðâîãî ïðîñòóïêà?. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | Ëàéê (2) |
guentherÏîíåìíîãó îòîâñþäó Ñîîáùåíèé: 792 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 1980 | Íàâåðõ ##
19 îêòÿáðÿ 2021 18:43 valcha íàïèñàë: [q] Ì.á. íóæíî â Ìèòàâå ïîèñêàòü ñëåäû åãî ïåðâîãî ïðîñòóïêà?.[/q]
ß äðóãîé îòïðàâíîé òî÷êè äëÿ ïîèñêîâ è íå âèæó  Íàâåðíÿêà ãäå-òî â ãàçåòàõ äîëæåí áûë çàñâåòèòüñÿ çåê-äâîðÿíèí. | | Ëàéê (1) |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10566 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12418 | Íàâåðõ ##
19 îêòÿáðÿ 2021 22:16 gyunter íàïèñàë: [q] Íàâåðíÿêà ãäå-òî â ãàçåòàõ äîëæåí áûë çàñâåòèòüñÿ çåê-äâîðÿíèí. [/q]
Ìîæåò ÿ ÷åãî ïðîïóñòèë, íî ñìîòðèòå "Âåäîìîñòè ñïðàâîê î ñóäèìîñòè / Ì-âî þñòèöèè. - 1870-1929." À ïåðåä òåì, Àëôàâèòíûå óêàçàòåëè ê íèì ("Àëôàâèòíûé óêàçàòåëü èìåí è ôàìèëèé ëèö, ïîìåùåííûõ â Âåäîìîñòè ñïðàâîê î ñóäèìîñòè"). https://search.rsl.ru/ru/search#q=Âåäîìîñòü%20ñóäèìîñòè ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (2) |
|
