Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может.

Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено.

Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими.

Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.

ион ионов написал:

[q]
Из дворян такой-то губернии означало всегда только одно:принадлежность лица к дворянству потомственному,причем это лицо должно было иметь свидетельство о внесении его в дворянскую родословную книгу.
[/q]

Это - современное массовое заблуждение.

И по факту фамилии нет в РК.

Доброй ночи, подскажите пожалуйста, имеет ли значение место выдачи и кем выдан патент на чин? В дворянском деле четверо братьев с патентами на чин войскового товарища, троим выдан в Глухове в 1781 году "из Малороссийской Коллегии", одному "от Его Сиятельства Господина Генерал Фельдмаршала Сенатора и разных Орденов Кавалера, Графа Петра Александровича Румянцова Задунайскаго 1783 г" "в Малой России в селе Вешенках". Семьи двух братьев из первого списка нашел в Глухове в ИР 1785г, а двух других пока не вижу. В Вишенках находится усадьба Разумовских. Были ли чем то лучше заслуги брата получившего чин лично от Разумовского? Стоит ли искать братьев ближе к Вишенкам, т.е. в Коропском уезде наравне с Глуховским?

az_ написал:

[q]
подскажите пожалуйста, имеет ли значение место выдачи и кем выдан патент на чин?
[/q]

Это тоже, что отдать приказ: где сейчас "старший", там он его и подписывает. Вообще никакой связи

Здравствуйте,

Один из моих Гюнтеров в 1911 году за подделку монет был приговорен Красноярским окружным судом к 4 годам каторжных работ с отбыванием наказания в Александровском централе.
В тюремном деле в графе "соцпроисхождение" значится как "Минусинский мещанин из ссыльных", то есть прав дворянства он был лишен.
В фондах Красноярского окружного суда уголовного дела на Гюнтера я не нашел. Предполагаю, что дело могло быть уничтожено за давностью лет.

Хочется найти дело о лишении его прав дворянства. Это и будет уголовное дело из суда или должно быть еще какое-то дело в Герольдии (в РГИА ф. 1343 оп. 56 Гюнтера нет) или Петроградском ДДС (смотрел, тоже нет)?

gyunter написал:

[q]
Это и будет уголовное дело из суда или должно быть еще какое-то дело в Герольдии (в РГИА ф. 1343 оп. 56 Гюнтера нет) или Петроградском ДДС (смотрел, тоже нет)?
[/q]

в первую очередь уголовное дело и приговор суда, затем, доклад министра юстиции и Высочайшее утверждение, потом уже бумаги прогурорског надзора за исполнением приговора....

https://constitution.garant.ru/history/act1600-1918/3137/
Список актов конституционного значения 1600-1918 гг. > Устав уголовного судопроизводства
Устав уголовного судопроизводства
На подлинном собственной его императорского величества рукой написано:
"Быть по сему"
В Царском Селе
20 ноября 1864 года

Раздел шестой
Об исполнении уголовных приговоров
Глава первая
О вступлении приговоров в законную силу
................
945. Приговоры суда, вошедшие в законную силу, прежде обращения их к исполнению, представляются чрез министра юстиции на усмотрение императорского величества:
1) когда дворяне, чиновники, священнослужители всех степеней духовной иерархии или лица, имеющие ордена и знаки отличий, снимаемые лишь с высочайшего соизволения, присуждаются к наказаниям, соединенным с лишением всех прав состояния или всех особенных прав и преимуществ.......
946. Высочайшее разрешение, последовавшее на приговор суда, предлагается министром юстиции непосредственно тому суду, коим приговор постановлен.

Глава вторая
О обязанностях разных властей по исполнению приговоров
..........
948. Все распоряжения по исполнению приговора, выходящие из круга непосредственных судебных действий, относятся к обязанностям прокурора, которому выдается копия протокола о каждом обвинительном приговоре.
949. Об исполнении приговора прокурор предлагает подлежащим властям, наблюдая потом за точностью и безотлагательностью исполнения.
950. Действия, требующие полицейских распоряжений, как-то: отправка осужденных в места заключения и взятие их под надзор, возлагаются на полицию.
951. Распоряжения о ссылке осужденных в каторжную работу, на поселение или на житье в сибирские или другие отдаленные губернии, об отдаче их в арестантские роты или в военную службу и о взятии имущества их в казну или в опеку принадлежат губернскому правлению.
...............
955. Исполнители обязаны следовать в точности судебному приговору и исполнять согласные с оным требования прокурора, чрез которого восходят на разрешение суда и все затруднения или сомнения, возникшие при исполнении приговора.
956. О последовавшем исполнении прокурор доводит до сведения суда.

Глава третья
О порядке исполнения приговоров

.........
961. От приговоренных к наказаниям, соединенным с лишением всех прав состояния или всех особенных прав и преимуществ, отбираются ордена и другие знаки отличия, если они их имеют, а также принадлежащие им лично грамоты, патенты и аттестаты.
........ и т.д.

Кстати, не Ваши Гюнтеры на скане из ПСЗРИ

Собрание (1825 - 1881) : Алфавитный указатель имен ко второму полному собранию законов : Указатель имен и фамилий

gyunter написал:

[q]
Один из моих Гюнтеров в 1911 году за подделку монет был приговорен Красноярским окружным судом к 4 годам каторжных работ с отбыванием наказания в Александровском централе.
В тюремном деле в графе "соцпроисхождение" значится как "Минусинский мещанин из ссыльных", то есть прав дворянства он был лишен.
[/q]

А за что, когда и откуда он был сослан? Он отбыл ссылку, приписался в мещане и о лишении его прав дворянства в уголовном деле из Красноярского суда явно ничего не будет. Вам нужно искать дело, на основании которого он был приговорен к ссылке.

valcha написал:

[q]
доклад министра юстиции
[/q]

В картотеке Минюста в РГИА этого Гюнтера я не встречал, но наверняка картотека не покрывает весь фонд МЮ.

[q]
Кстати, не Ваши Гюнтеры на скане из ПСЗРИ
[/q]

Спасибо, я не смотрел, на кого конкретно он указывает.

[q]
А за что, когда и откуда он был сослан?
[/q]

Сначала я подумал, что речь об этой судимости, но после Ваших вопросов задумался: может он в Сибири оказался по другой, более ранней и погашенной судимости, а Красноярским окружным судом был осужден повторно. Вообще, он родом из Курляндии. Каким образом оказался в Сибири мне неизвестно.

В тюремном деле есть следующие графы:
"Который раз осужден" - "В Сибири 1-й", а в целом по Империи может и не 1-й?
"К какому наказанию приговорен" - "В каторжные работы на четыре года с последствиями по 25-й статье Уложений о наказаниях". 25-я статья звучит следующие образом:

[q]
Лишение всех прав состояния сопровождается всегда и лишением почетных титулов, чинов, орденов и прочих знаков отличия, и отобранием принадлежащих лично осужденному грамот, дипломов, патентов и аттестатов.
[/q]

Тогда непонятно, зачем повторно лишать всего перечисленного, если предположить, что это не первая судимость, и прав состояния он и так был лишен раньше.

Atkara-EV написал:

[q]
Он отбыл ссылку, приписался в мещане и о лишении его прав дворянства в уголовном деле из Красноярского суда явно ничего не будет.
[/q]

Вы хотите сказать, что парень был упорный

?
Сначала его за что-то осудили и лишили прав дворянства, сослали, он отбыл ссылку где-то в Красноярском крае, приписался к мещанству в Минусинске и опять за свое, принялся законы нарушать, теперь уже стал (а может и был, но по маленькому) фальшивомонетчиком, что есть большое государственное преступление

и наказание было уже суровее - каторга и Александровский централ. Ай-яйюшки.

valcha написал:

[q]
теперь уже стал (а может и был, но по маленькому) фальшивомонетчиком, что есть большое государственное преступление
[/q]

Кстати, его отец -- чиновник Курляндского губернского казначейства, а дед -- начальник Митавского тюремного замка.

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема