Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может.

Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено.

Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими.

Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.

>> Ответ на сообщение пользователя Irina Ol от 10 сентября 2021 13:07
Спасибо! Короче, всем! И зацепок не может быть никаких..

>> Ответ на сообщение пользователя BORISBEL от 26 августа 2021 1:45

Привет я нашел это

https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/72/1/1482

4 / Входящее письмо от заместителя директора Министерства народного образования. 12.11.1893 г. обратился к директору гимназии с просьбой о помещении на государственный счет сына дворянки Лины фон Визен Владимир. Просит отчитаться о своем прогрессе и поведении.

8 / Прошение Паулины Павловны фон Визен, вдовы дворянина, проживающей по адресу: Крестовский остров, Бобров переулок. №3. 24 августа 1897 г. за оставление сына в третьем классе на третий курс. Е мог посещать гимназию на две оды по случаю болезни.
На петиции стертое карандашное постановление министра Делянова (?) О том, что можно оставить еще на год при отсутствии препятствий со стороны директора гимназии.

Antti

Терсинец написал:

[q]

BORISBEL написал:
[q]

Это как бы подразумевает, что дворянин вписан в РК Санкт-Петербургской губернии. Хотя эта фраза и не является 100% свидетельством, что такая запись была.
[/q]

Фраза "из дворян Петербургской губернии" дословно может означать и следующее: является сыном личного дворянина (но сам дворянином не является), уроженцем Санкт-Петербургской губернии.
[/q]

Нет.Из дворян такой-то губернии означало всегда только одно:принадлежность лица к дворянству потомственному,причем это лицо должно было иметь свидетельство о внесении его в дворянскую родословную книгу.Детей личных дворян именовали "из обер-офицерских детей",или просто указывали чин отца.Это относилось и к лицам не внесенным в родословные книги,но имевших на то право.

ион ионов написал:

[q]
Из дворян такой-то губернии означало всегда только одно:принадлежность лица к дворянству потомственному,причем это лицо должно было иметь свидетельство о внесении его в дворянскую родословную книгу.
[/q]

Это - современное массовое заблуждение.

И по факту фамилии нет в РК.

Доброй ночи, подскажите пожалуйста, имеет ли значение место выдачи и кем выдан патент на чин? В дворянском деле четверо братьев с патентами на чин войскового товарища, троим выдан в Глухове в 1781 году "из Малороссийской Коллегии", одному "от Его Сиятельства Господина Генерал Фельдмаршала Сенатора и разных Орденов Кавалера, Графа Петра Александровича Румянцова Задунайскаго 1783 г" "в Малой России в селе Вешенках". Семьи двух братьев из первого списка нашел в Глухове в ИР 1785г, а двух других пока не вижу. В Вишенках находится усадьба Разумовских. Были ли чем то лучше заслуги брата получившего чин лично от Разумовского? Стоит ли искать братьев ближе к Вишенкам, т.е. в Коропском уезде наравне с Глуховским?

az_ написал:

[q]
подскажите пожалуйста, имеет ли значение место выдачи и кем выдан патент на чин?
[/q]

Это тоже, что отдать приказ: где сейчас "старший", там он его и подписывает. Вообще никакой связи

Здравствуйте,

Один из моих Гюнтеров в 1911 году за подделку монет был приговорен Красноярским окружным судом к 4 годам каторжных работ с отбыванием наказания в Александровском централе.
В тюремном деле в графе "соцпроисхождение" значится как "Минусинский мещанин из ссыльных", то есть прав дворянства он был лишен.
В фондах Красноярского окружного суда уголовного дела на Гюнтера я не нашел. Предполагаю, что дело могло быть уничтожено за давностью лет.

Хочется найти дело о лишении его прав дворянства. Это и будет уголовное дело из суда или должно быть еще какое-то дело в Герольдии (в РГИА ф. 1343 оп. 56 Гюнтера нет) или Петроградском ДДС (смотрел, тоже нет)?

gyunter написал:

[q]
Это и будет уголовное дело из суда или должно быть еще какое-то дело в Герольдии (в РГИА ф. 1343 оп. 56 Гюнтера нет) или Петроградском ДДС (смотрел, тоже нет)?
[/q]

в первую очередь уголовное дело и приговор суда, затем, доклад министра юстиции и Высочайшее утверждение, потом уже бумаги прогурорског надзора за исполнением приговора....

https://constitution.garant.ru/history/act1600-1918/3137/
Список актов конституционного значения 1600-1918 гг. > Устав уголовного судопроизводства
Устав уголовного судопроизводства
На подлинном собственной его императорского величества рукой написано:
"Быть по сему"
В Царском Селе
20 ноября 1864 года

Раздел шестой
Об исполнении уголовных приговоров
Глава первая
О вступлении приговоров в законную силу
................
945. Приговоры суда, вошедшие в законную силу, прежде обращения их к исполнению, представляются чрез министра юстиции на усмотрение императорского величества:
1) когда дворяне, чиновники, священнослужители всех степеней духовной иерархии или лица, имеющие ордена и знаки отличий, снимаемые лишь с высочайшего соизволения, присуждаются к наказаниям, соединенным с лишением всех прав состояния или всех особенных прав и преимуществ.......
946. Высочайшее разрешение, последовавшее на приговор суда, предлагается министром юстиции непосредственно тому суду, коим приговор постановлен.

Глава вторая
О обязанностях разных властей по исполнению приговоров
..........
948. Все распоряжения по исполнению приговора, выходящие из круга непосредственных судебных действий, относятся к обязанностям прокурора, которому выдается копия протокола о каждом обвинительном приговоре.
949. Об исполнении приговора прокурор предлагает подлежащим властям, наблюдая потом за точностью и безотлагательностью исполнения.
950. Действия, требующие полицейских распоряжений, как-то: отправка осужденных в места заключения и взятие их под надзор, возлагаются на полицию.
951. Распоряжения о ссылке осужденных в каторжную работу, на поселение или на житье в сибирские или другие отдаленные губернии, об отдаче их в арестантские роты или в военную службу и о взятии имущества их в казну или в опеку принадлежат губернскому правлению.
...............
955. Исполнители обязаны следовать в точности судебному приговору и исполнять согласные с оным требования прокурора, чрез которого восходят на разрешение суда и все затруднения или сомнения, возникшие при исполнении приговора.
956. О последовавшем исполнении прокурор доводит до сведения суда.

Глава третья
О порядке исполнения приговоров

.........
961. От приговоренных к наказаниям, соединенным с лишением всех прав состояния или всех особенных прав и преимуществ, отбираются ордена и другие знаки отличия, если они их имеют, а также принадлежащие им лично грамоты, патенты и аттестаты.
........ и т.д.

Кстати, не Ваши Гюнтеры на скане из ПСЗРИ

Собрание (1825 - 1881) : Алфавитный указатель имен ко второму полному собранию законов : Указатель имен и фамилий

gyunter написал:

[q]
Один из моих Гюнтеров в 1911 году за подделку монет был приговорен Красноярским окружным судом к 4 годам каторжных работ с отбыванием наказания в Александровском централе.
В тюремном деле в графе "соцпроисхождение" значится как "Минусинский мещанин из ссыльных", то есть прав дворянства он был лишен.
[/q]

А за что, когда и откуда он был сослан? Он отбыл ссылку, приписался в мещане и о лишении его прав дворянства в уголовном деле из Красноярского суда явно ничего не будет. Вам нужно искать дело, на основании которого он был приговорен к ссылке.

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема