Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (1) |
| GeorgSh
Сообщений: 173
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 44
| Наверх ##
6 апреля 2021 13:19 Скажите, а за участие в восстании 1863 года после ссылки были какие либо наказания типа лишения дворянства?
Есть документы об участии и есть документы о подтверждении дворянства сыну "повстанца" в 1900 году. | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3862
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2609
| Наверх ##
6 апреля 2021 14:34 6 апреля 2021 14:34 GeorgSh написал: [q] Скажите, а за участие в восстании 1863 года после ссылки были какие либо наказания типа лишения дворянства?[/q]
Дворянства и вообще всех прав состояния лишали не ПОСЛЕ ссылки, а ДО, это было частью приговора. Восстанавливали права состояния в разное время, уже начиная с амнистии 1866 года. Потом была большая амнистия в 1873. Окончательно все, еще не помилованные, участники восстания были амнистированы в 1883. Детям повстанцев дворянство подтверждали, как правило, со ссылкой на реабилитирующее постановление в отношении отца. Вот если отец умер, не дождавшись реабилитации, возможно, дети сами восстанавливали дворянство. | | Лайк (2) |
| GeorgSh
Сообщений: 173
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 44
| Наверх ##
7 апреля 2021 21:21 Czernichowski написал: [q] Восстанавливали права состояния в разное время, уже начиная с амнистии 1866 года.[/q]
Спасибо. Тех, что я отследил по параллельной ветке вместе со всеми сослали в Верхнеуральск. Потом начались жалобы, что ксендзы там всех охмурили. И до 1868 году их отправили назад в Вильно. То ли амнистия долго шла, то ли без привязки к амнистии. То ли молодежь пожалели. В те времена меньше года ни одно дело не решалось Кто подавал может и ясно из дела, но я переписал только опись документов. Отцу было 60, сыну 19. | | |
| vaha
россия
Сообщений: 135
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 42
| Наверх ##
8 апреля 2021 14:52 Уважаемый Терсинец! Большое спасибо за подсказку. У меня все документы по прадеду из РГВИА, попробую обратиться в ГАРФ | | Лайк (1) |
| Igric Новичок
Сообщений: 10
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
15 апреля 2021 13:46 16 апреля 2021 15:07 Здравствуйте!
В формулярном списке прапрадеда за 1913 год в графе "из какого звания происходит" записано
"Сын потомственного дворянина, но как не приписанный к роду потомственных дворян, временно приписан к мещанскому сословию'.
Может ли кто-нибудь мне пояснить: по какой причине он м.б. не приписан, где и когда "приписываться" нужно было. Мог он быть потомком участника польского восстания 1830 гг и от этого не "приписан". Подскажите, пожалуйста, где искать информацию, документы.
**Прапрадед, по всей видимости, польского происхождения, р-к вероисповедания, 1858 г.р. Сын его, мой прадед, родился в Москве, в 1897 они всей семьей переехали в Вятку. | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
20 апреля 2021 22:38 Igric, для начала почитайте статью Разбор шляхты (гугл-переводчик справляется с переводом с белорсского на русский). --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (1) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4604 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16291 | Наверх ##
20 апреля 2021 23:06 20 апреля 2021 23:07 Igric написал: [q] В формулярном списке прапрадеда за 1913 год в графе "из какого звания происходит" записано
"Сын потомственного дворянина, но как не приписанный к роду потомственных дворян, временно приписан к мещанскому сословию'.
Может ли кто-нибудь мне пояснить: по какой причине он м.б. не приписан[/q]
Предположим известно, что его род утвержден в дворянском достоинстве, в том числе и его отец. А он не причислен к роду, так как сначала его отец, а потом и он, будучи взрослым, не побеспокоились об этом (не подал документы в соответствующее Дворянское Депутатское Собрание). Соответствующее - это ДДС той губернии, в котором был род признан в дворянском достоинстве, а впоследствии утвержден Департаментом Герольдии Правительствующего Сената. Скорее всего, Вы пока даже предположить не можете, по какой губернии утверждались предки прапрадеда. Если Вы это пишете относительно Людвига Олешкевича, то в РГИА в фонде Герольдии Правительствующего Сената есть дела об утверждении в дворянстве Олешкевичей по разным губерниям: Виленской, Волынской, Минской. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (3) |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15081
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 26748
| Наверх ##
20 апреля 2021 23:32 Igric, на заметку:
РГИА, фонд 1286, опись 30, дело 1430
Название фонда
ДЕПАРТАМЕНТ ПОЛИЦИИ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ МВД
Заголовок
Дело о сделанном Костромским Губернатором распоряжении о выдаче состоящему под надзором полиции политическому ссыльному из дворян Витебской губернии Людвигу Олешкевичу свидетельства на свободное проживание в Лифляндской губернии.
Наличие отсканированных листов: да. | | Лайк (2) |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15081
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 26748
| Наверх ##
20 апреля 2021 23:50 Igric
РГИА, фонд 1291, опись 31, 1913 г., дело 101
Заголовок
Земский отдел Министерства внутренних дел. 1913 г.
Дело о службе Земского начальника восьмого участка Уржумского уезда Вятской губернии Витольда Людвиговича Олешкевича
Крайние даты: 06 апреля 1913 г. - 15 декабря 1914 г. | | Лайк (2) |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15081
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 26748
| Наверх ##
21 апреля 2021 0:03 Igric
РГИА, фонд 1405, опись 545, дело 9511
Заголовок
Министерство юстиции. Личные дела личного состава Министерства юстиции
О службе члена Бакинского окружного суда Клеофаса-Мариана [Людовиковича] Олешкевича
Крайние даты: 1890 - [1917] гг.
 | | Лайк (1) |
|
