Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| EleR Начинающий
Сообщений: 48
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 48 | Наверх ##
28 марта 2021 20:22 vedra написал: [q]
EleR написал:
[q]
где и как искать.
[/q]
"Где и как" в прямой зависимости от "кого" и "что" . Не ясно какую информацию Вам нужно. Если по сыну - так ищите в соответствующем сибирском архиве, вероятно Омском.
Если по отцу и далее, так многие МК Сумского архива доступны онлайн. Или прямой дорожкой в фонд 1343 РГИА о дворянстве (смотрите тоже онлайн алфавиты).
[/q]
Пророблема в том, что я не знаю откуда отец и сын приехали в Тару. Из документов в Тобольском и Омском архивах (два дела в Тобольском, Метрические книги в Омском) нет упоминания места рождения ни того ни другого. Про Сумской уезд я знаю только со слов двоюродной тети, которой уже почти 90 лет. Единственная надежда - что поскольку отец - дворянин, его получится как-то найти. Вопрос как. | | |
Vollna Москва Сообщений: 992 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2001 | Наверх ##
28 марта 2021 23:26 г GeorgSh написал: [q] А какая там вообще информация? Что там можно найти в случак успеха?[/q]
Информация полезная, а именно: краткое содержание дела о признании в дворянском достоинстве. В моем случае офицер причислялся к потомственному дворянству по заслугам отца-полковника в 1897 г. Самого дела не нашлось, а Определение Правительствующего Сената - да. В этой бумаге содержались краткие сведения о службе отца (очень краткие - дата вступления, последнее место, основание увольнения, звание), его семейное положение, имя второй жены, служебное положение сына, сведения из его метрического свидетельства (дата рождения, мать). Определение заканчивается записью: Правительствующий Сенат определяет признать в потомственном дворянстве... (ФИО сына). И номер части дворянской родословной книги (в моем случае - вторая). Через три года брат офицера тоже подал прошение о причислении, и его дело сохранилось, и в нем как раз нашлась ссылка на дату Определения, которым оформился первый брат. | | Лайк (2) |
| GeorgSh
Сообщений: 173
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 44
| Наверх ##
29 марта 2021 15:54 Vollna написал: [q] Информация полезная,[/q]
Спасибо. Совсем немало. Про женщин хоть что-то узнать вообще удача. Но это тот случай когда надо выписывать фамилии в делах и здесь в отдельной теме выкладывать. Выдают по 5 дел. И если не местный самому откопать не зная даты совершенно нереально. По моей фамилии ничего нового похоже не найду, а по Дзевицким единственная надежда, если кто-то встретит и выложит. | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15309
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27164
| Наверх ##
29 марта 2021 16:16 GeorgSh написал: [q] Выдают по 5 дел. [/q]
Можно заказывать 4 дня по 5 дел. Потом приехать и получить все 20 дел сразу. | | Лайк (2) |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10059 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9017 | Наверх ##
29 марта 2021 22:06 Терсинец написал: [q] и получить все 20 дел сразу.[/q]
Главное, приехать н неделю, иначе без опыта можно утонуть в таких делах | | Лайк (1) |
| GeorgSh
Сообщений: 173
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 44
| Наверх ##
30 марта 2021 12:49 30 марта 2021 12:57 Терсинец написал: [q] Можно заказывать 4 дня по 5 дел. Потом приехать и получить все 20 дел сразу.[/q]
А я так понял, что на полке не должно лежать больше 5 дел из одного хранилища поэтому сдавал и дозаказывал. Leontiya написал: [q] лавное, приехать н неделю, иначе без опыта можно утонуть в таких делах
[/q]
Надо вообще хорошо подумать прежде чем ехать. Только дорога до архива обходилась мне под 200 рублей в день, обед в архиве 300, разобрать рукописные тексты с ходу без опыта невозможно и по мелочи. Только если есть шанс что-то реально найти тогда да. | | |
| GeorgSh
Сообщений: 173
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 44
| Наверх ##
6 апреля 2021 13:19 Скажите, а за участие в восстании 1863 года после ссылки были какие либо наказания типа лишения дворянства?
Есть документы об участии и есть документы о подтверждении дворянства сыну "повстанца" в 1900 году. | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3886
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2629
| Наверх ##
6 апреля 2021 14:34 6 апреля 2021 14:34 GeorgSh написал: [q] Скажите, а за участие в восстании 1863 года после ссылки были какие либо наказания типа лишения дворянства?[/q]
Дворянства и вообще всех прав состояния лишали не ПОСЛЕ ссылки, а ДО, это было частью приговора. Восстанавливали права состояния в разное время, уже начиная с амнистии 1866 года. Потом была большая амнистия в 1873. Окончательно все, еще не помилованные, участники восстания были амнистированы в 1883. Детям повстанцев дворянство подтверждали, как правило, со ссылкой на реабилитирующее постановление в отношении отца. Вот если отец умер, не дождавшись реабилитации, возможно, дети сами восстанавливали дворянство. | | Лайк (2) |
| GeorgSh
Сообщений: 173
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 44
| Наверх ##
7 апреля 2021 21:21 Czernichowski написал: [q] Восстанавливали права состояния в разное время, уже начиная с амнистии 1866 года.[/q]
Спасибо. Тех, что я отследил по параллельной ветке вместе со всеми сослали в Верхнеуральск. Потом начались жалобы, что ксендзы там всех охмурили. И до 1868 году их отправили назад в Вильно. То ли амнистия долго шла, то ли без привязки к амнистии. То ли молодежь пожалели. В те времена меньше года ни одно дело не решалось Кто подавал может и ясно из дела, но я переписал только опись документов. Отцу было 60, сыну 19. | | |
| vaha
россия
Сообщений: 135
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 44
| Наверх ##
8 апреля 2021 14:52 Уважаемый Терсинец! Большое спасибо за подсказку. У меня все документы по прадеду из РГВИА, попробую обратиться в ГАРФ | | Лайк (1) |
|
