Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (1) |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15117
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 26879
| Наверх ##
24 марта 2021 15:32 GeorgSh написал: [q] Деда нет, а его двоюродный брат есть и это последнее дело в ф.1343 по этой ветке от 1900 года (оформлено в Вильно).
Т.е. в эти годы уже и особого смысла оформлять дворянство не было?[/q]
Какие реквизиты у дела двоюродного брата? Дела о сопричислении оформлялись вплоть до 1917 года, до отмены сословий. | | |
| GeorgSh
Сообщений: 173
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 44
| Наверх ##
24 марта 2021 19:02 Терсинец написал: [q] Какие реквизиты у дела двоюродного брата? Дела о сопричислении оформлялись вплоть до 1917 года, до отмены сословий.[/q]
1343-37-28886 Думал, что там будут все молодые с 1850 года, а там всего один человек 1881 года рождения. Рассмотрели и утвердили в 1900 году в Вильно. Проживание там же.. Опись. 1. Родословная 2. Метрика 3. Свидетельство о неподсудности 4. Копии 1-3 5. ??? 6 Прошение 7 Копия постановления. Не вижу в документах уплаты пошлины. В более ранних делах по 10 рублей с человека. Дед 1876 г.р. Выходит не подавал по какой-то причине. Проживал в СПб. | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3871
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2619
| Наверх ##
25 марта 2021 9:54 Терсинец написал: [q] В РГИА, в фонде 1343, в описи 52 "Журналы и определения Департамента герольдии Правительствующего Сената" искали? Доступ к делам этой описи был открыт сравнительно недавно.[/q]
А не подскажете, как смотреть эту опись? Я не вижу на сайте РГИА никаких сканов этой описи. | | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9594 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8940 | Наверх ##
25 марта 2021 9:59 Czernichowski Реестра описей, вводите ф. 1343 и опись 52. Дела, доступные для выдачи, отобразятся внизу в виде электронных ссылок, а не ПДФ описи | | Лайк (1) |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3871
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2619
| Наверх ##
25 марта 2021 13:00 25 марта 2021 13:01 Leontiya
Добросовестно пересмотрел весь список из 2002 дел на 101 странице, нигде не увидел ссылок. Это значит, что эта опись для он-лайн просмотра недоступна? Или что-то не так делаю? Что имел в виду Терсинец, говоря о недавнем открытии доступа к этой описи? Физический доступ? | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15117
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 26879
| Наверх ##
25 марта 2021 13:20 Czernichowski написал: [q] Что имел в виду Терсинец, говоря о недавнем открытии доступа к этой описи? Физический доступ?[/q]
До недавнего времени на сайте не было этой описи и дела не выдавали. В настоящее время нет этой описи в формате pdf, в отличие от подавляющего количества описей на сайте архива. Но наименования дел проиндексированы для удобства их заказа через личный кабинет. Дела выдают в подлинниках. Главное - нужно знать дату и номер Указа о причислении (сопричислении) к ЛПГ, ППГ, к потомственному дворянству. | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3871
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2619
| Наверх ##
25 марта 2021 13:32 Терсинец
Спасибо, понял. Для меня бесполезно, я думал поискать там, как раз, персонажей, о которых неизвестно ничего в плане их легитимации. У меня полно родичей, безусловных дворян, но которых нет ни в списках, ни в описях 1343 фонда. А что тогда означают буквы ОЦ, если дела выдают физически в подлинниках? Я думал, это означает оцифровку. | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15117
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 26879
| Наверх ##
25 марта 2021 13:44 Czernichowski написал: [q] А что тогда означают буквы ОЦ[/q]
Некая категория "особо ценные документы". Их исследователям не разрешают копировать собственными техническими средствами. Только заказывать копирование техсредствами архива. | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15117
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 26879
| Наверх ##
25 марта 2021 13:54 Czernichowski написал: [q] Я думал, это означает оцифровку.[/q]
В проиндексированной записи оцифрованного дела есть пометка: "Наличие отсканированных листов да". | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3871
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2619
| Наверх ##
25 марта 2021 14:03 Терсинец
Все ясно исчерпывающе. Спасибо. | | |
|
