Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

Старина М

Мне такого не встречалось ни разу. Может, ошибка или описка в датах все-таки? Или речь идет о полных тезках? Но, может быть, были и свои "чичиковы".

К вопросу о "многохозяйстве". Вот выписка из документа найденного мной в архиве:
"1837 года октября 9 дня в Саратовской палате гражданского суда совершена купчая крепость на проданных Коллежской секретаршею Марией Семёновной Мироновой из дворян коллежской секретарше Пелагее Кирьяновне Дмитриевской крестьян, доставшихся ей по купчим крепостям от Статской советницы Анны Ивановны Леонтьевой и от Губернской секретарши Марьи Васильевны Фокиной писанных по нынешней 8-й ревизии за ней саратовской губернии Аткарского уезда в сельце Марфино 9 мужски пола душ с женами и детьми."(ГАСО Ф107 О1 Д1078) В то же время доподлинно известно (подтверждения в документах ГАСО), что до 1832 года Марфино принадлежало семье Чемисовых, а с 1832 – Жедринским, вплоть до выкупа в 1863 году .

Пока писал вышеприведённый текст появился ответ Ирины по данному вопросу, поэтому дополню.

Так вот вопрос именно в том и состоит, как в одной деревне уживались крестьяне разных хозяев? Когда одно село - один хозяин, то понятно, что один староста, который за всем присматривает, один склад, где урожай хранится. А когда хозяев много - это почище колхоза получается. Как помещик может узнать как идут дела у 9крестьян(как в приведённом мной примере) в селе с населением свыше 250 человек? Кто и как их мог контролировать?

muric
Большое количество документов (метрик, решение губернского Дворянского Депутатского Собрания о внесении рода в Книгу, послужные списки, бумаги на жалованную землю и свидетельство 12 благородных двоян, которые могли подтвердить сведения о просителе) требовалось для того, чтобы доказать принадлежность к "старым, благородным родам", т.е. быть вписанным в 6-ю часть Родословной книги. Редко бывало так, чтобы находились все необходимые документы. Чаще всего недоставало бумаг на землю.
Если же дело шло о получении дворянства за службу (гражданскую -3-я часть, военную -2 часть или по получении ордена), то требовался лишь послужной список просителя и решение Губернского Дворянского Депутатского Собрания о внесении его в соответствующую часть Книги.
Причисляемые же к роду родственники должны были лишь доказать свое родство, представив виписки из метрических книг. Так что дела о дворянстве могут быть не очень большими (если речь не идет о многих сопричисленных)

Ребята, спасибо за консультацию. А правильно я считаю, что областные аохивы содержат лишь дубликаты того, что храниться в РГИА или того меньше. На мой запрос Саратов прислал мне один листок с рисунком росписи и один листок справки к определению, выписанной из Родословной книги. И сказали, что больше ничего у них нет. Но в Саратове больше ста лет жило несколько больших семей этого рода( все служилые)! Что ж, совсем у них больше ничего нет или лишь бы отвязались от них так ответили. Я хочу сделать повторный запрос -там сменился директор - но не уверена, что есть смысл.

chayka написал:

[q]

Здравствуйте!Пожалуйста, помогите разобраться в записи из переписи 1710 года. Как правильно зовут эту Ксению? Как это все правильно прочитать современным языком?№ 185 За вдовою Ксеньею Григорьевой дочерью Тимофеевской женою Обернибесова в усадище Заручевье двор ее помешицын а в том дворе живет она вдова Ксенья а по скаске Андрея Обернибесова ей вдовы 45 лет детей у ней три сына Степан 12 Козьма 8 Федор 6 лет …С уважением, Лариса

[/q]

Помещица Ксения Григорьевна, вдова Тимофея Обернибесова, 45 лет, мать трех сыновей (Степана 12 лет, Козьмы 8 лет, Федора 6 лет), живет в усадище Заручевье. Запись составлялась, видимо, на семью, главой которой был Андрей Обернибесов (брат ее покойного мужа?)