Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Arkadi Klepinin
Москва
Сообщений: 424
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 156
| Наверх ##
17 февраля 2004 10:41 Ну почему же? У меня есть конкретный пример: Григорей Иванов КЛЕПИНИН *1755/56 +1820/1823
1786 – произведен в прапорщики[52].
1792, 1793 – прапорщик, исправник в нижнем земском суде г. Екатеринбурга[40][41].
1794-1796 – титулярный советник, исправник в нижнем земском суде г. Екатеринбурга[42][43][44]. И далее до смерти - титулярный советник, и вдова его - титулярная советница. А звание прапорщика получил как уездный землемер, в то время военная должность. Но вот дворянство было - только личное, потомственное дворянство получил лишь его сын за службу в лейб-гвардии подпоручиком.
| | |
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 601 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 129 | Наверх ##
17 февраля 2004 10:42 efim Olaf Спасибо! Просто почему возник такой вопрос: за искомый год в "Весь Петербург" нет ни одного Добровольского - губернского секретаря (а такой должен был быть - это факт, мне известный), но в предыдущие годы имеются и подпоручик, и поручик, и отец и сын... Вот пытаюсь узнать вероятность возможности перевоплощения из "поруТЧиков" в "губернские секретари"... Насколько такое могло бы быть реально?
Ефим, а если у военного случилась какая-то травма, скажем или неприятность, и он вынужден уйти из армии, но ещё в рабочем возрасте - он мог пойти работать в гражданское учреждение, получив при этом статус гражданской иерархии?
---
Латвия, Юрмала
Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл.
Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
efimСтранствующий рыцарь  Москва Сообщений: 867 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 130 | Наверх ##
17 февраля 2004 10:49 В принципе - такое могло быть. Но скорее всего не из-за ранения или травмы.. Это почётно и влекло за собой понятие "с сохранением мундира и пенсией". Могли по соображением чести люди уходить из армии... ВСЯКОЕ БЫВАЛО!  Кстати, "ПОРУТЧИК" - более раннее написание чина "поручик". Последнее, вероятно, правильно.
Ефимъ.
| | |
| Arkadi Klepinin
Москва
Сообщений: 424
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 156
| Наверх ##
17 февраля 2004 10:52 Боюсь ошибиться, но помню одно дело по Берг-коллегии, где как раз был указ Сената о том, что военные, уволенные со службы и работающие в гражданском ведомстве лишались военного звания, получая его гражданский аналог, с отбиранием диплома. Сейчас пороюсь в описи, может найду ссылку.
| | |
| Arkadi Klepinin
Москва
Сообщений: 424
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 156
| Наверх ##
17 февраля 2004 11:08 О, память еще есть :-)) РГАДА. Ф.271. Оп.1. Д.2213.
1797 г.
13. Об отобрании у воинских чинов, переименованных статскими, патентов, данных на воинские чины.
| | |
| Arkadi Klepinin
Москва
Сообщений: 424
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 156
| Наверх ##
17 февраля 2004 11:11 А вот еще: РГАДА. Ф.271. Оп.1. Д.2249.
1799 г.
16. По рапорту канцелярии Гл. заводов правления о разрешении, каким образом поступать с обер-офицерами, состоящими в числе канцелярских служителей.
| | |
efimСтранствующий рыцарь Москва Сообщений: 867 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 130 | Наверх ##
17 февраля 2004 12:04 Вполне могло быть - в 18 веке...
Не знаю, как на последнее царствование... А вообще - браво! Архивная ссылка - это серьёзно!
| | |
NVL Москва Сообщений: 256 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 51 | Наверх ##
17 февраля 2004 19:15 Не берусь рассуждать на эту тему в общем виде, но вот еще пример (по статье В.А.Бессонова).
Лев Павлович Чебышёв, выйдя в отставку в 1814 г. в чине корнета (14-й класс), сохранял его до 1847 г., находясь (с перерывами) на службе по выборам дворянства, в том числе уездным предводителем. Дело в том, что, согласно "Уставу о службе по выборам", "отставные военные чиновники, избранные в должности дворянством, удерживают чины военные и не переименовываются в статские" (Свод законов Российской Империи. СПб., 1835, ч.3, № 894).
Между тем, каждые три года беспорочной гражданской службы давали право на производство в чин следующего (вплоть до 9-го) класса. Правда, "чиновники, занимающие должности собственно по делам дворянства, повышаются чинами не иначе, как по Высочайшему усмотрению..." (Свод... СПб., 1842, ч.3, № 237). Очевидно, на основе этих положений Л.П.Чебышёв ходатайствовал о присвоении нового чина при выходе в отставку, поскольку с 1847 г. уже числился титулярным советником (9-й класс).
---
Николай (Лопатины, Кривцовы, Эртели, Чебышёвы, Бокарёвы, Горловы, Врангели) | | |
| Arkadi Klepinin
Москва
Сообщений: 424
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 156
| Наверх ##
17 февраля 2004 20:47 Вышеприведенный мною пример опровергает и это утверждение, точнее утверждение как аксиому. Григорей Иванов КЛЕПИНИН стал исправником в нижнем земском суде, будучи прапорщиком, и пробыл им, как минимум 2 года. Позже он упоминается тем же исправником, но уже в должности титулярного советника, еще как минимум 3 года. Должность капитана-исправника - выбирается дворянским собранием. Все остальные должности нижнего земского суда - назначались губернатором. Выводы: нет жестких правил - или мы их не знаем (Сообщение отредактировал Arkadi Klepinin 17 фев. 2004 20:49)
| | |
NVLМосква Сообщений: 256 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 51 | Наверх ##
17 февраля 2004 22:19 Тут, может быть, дело вот в чем.
Опять цитирую статью В.А.Бессонова "Материалы к биографии Льва Павловича Чебышева" (// Вопросы археологии, истории, культуры и природы Верхнего Поочья: материалы IX конференции, ч.1, Калуга, 2001, с. 140).
"Чебышев на протяжении своей службы в Калужской губернии с 1830 по 1847 гг. носил чин корнета... Вместе с тем, Льву Павловичу, как и всем дворянам, служащим по выборам, присваивались чины зауряд, то есть на период исполнения должности. Депутаты дворянства приравнивались к чину титулярного советника, а уездные предводители - к коллежскому советнику (Свод законов... СПб., 1835, ч.3, № 843)".
Так что, и Г.И.Клепинин, выйдя в отставку с дворянской службы, мог снова сделаться отставным прапорщиком.
---
Николай (Лопатины, Кривцовы, Эртели, Чебышёвы, Бокарёвы, Горловы, Врангели) | | |
|
