Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
OlafЧесть имею!  Волгоград Сообщений: 533 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 122 | Наверх ##
17 февраля 2004 9:45 Если не ошибаюсь, чин "губернский секретарь" относился в табели о рангах к гажданским чиновникам XII класса, который до 1845 г. давал право на личное дворянство. Право на этот чин имели лица окончившие университет и некоторые другие высшие учебные заведения. Как правило г.с. заведывал частью канцелярии правительственного учреждения, регистратурой и т.п., ему подчинялись канцелярские служители, не имевшие классного чина. В армии ему соответствовал подпоручик (одно время поручик). Мог ли отставной военный стать г.с.? Офицер вряд ли, слишком стрёмно для офицерства. Низшие чины, возможно, если образование позволяло. Хотя, наверное, могли быть исключения.
| | |
efimСтранствующий рыцарь  Москва Сообщений: 898 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 127 | Наверх ##
17 февраля 2004 10:22 Вообще чин "губернский секретарь" - ГРАЖДАНСКИЙ! И какой же военный будет использовать гражданский чин, пусть и на пенсии...
Нет уж, увольте-с... Так бы и было - подпоручик в отставке... Но это действительно странно - такого я не встречал...
А вот губернский секретарь - обычное дело.
ЕФИМЪ.
| | |
| Arkadi Klepinin
Москва
Сообщений: 430
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 141
| Наверх ##
17 февраля 2004 10:41 Ну почему же? У меня есть конкретный пример: Григорей Иванов КЛЕПИНИН *1755/56 +1820/1823
1786 – произведен в прапорщики[52].
1792, 1793 – прапорщик, исправник в нижнем земском суде г. Екатеринбурга[40][41].
1794-1796 – титулярный советник, исправник в нижнем земском суде г. Екатеринбурга[42][43][44]. И далее до смерти - титулярный советник, и вдова его - титулярная советница. А звание прапорщика получил как уездный землемер, в то время военная должность. Но вот дворянство было - только личное, потомственное дворянство получил лишь его сын за службу в лейб-гвардии подпоручиком.
| | |
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 599 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 124 | Наверх ##
17 февраля 2004 10:42 efim Olaf Спасибо! Просто почему возник такой вопрос: за искомый год в "Весь Петербург" нет ни одного Добровольского - губернского секретаря (а такой должен был быть - это факт, мне известный), но в предыдущие годы имеются и подпоручик, и поручик, и отец и сын... Вот пытаюсь узнать вероятность возможности перевоплощения из "поруТЧиков" в "губернские секретари"... Насколько такое могло бы быть реально?
Ефим, а если у военного случилась какая-то травма, скажем или неприятность, и он вынужден уйти из армии, но ещё в рабочем возрасте - он мог пойти работать в гражданское учреждение, получив при этом статус гражданской иерархии?
---
Латвия, Юрмала
Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл.
Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
efimСтранствующий рыцарь Москва Сообщений: 898 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 127 | Наверх ##
17 февраля 2004 10:49 В принципе - такое могло быть. Но скорее всего не из-за ранения или травмы.. Это почётно и влекло за собой понятие "с сохранением мундира и пенсией". Могли по соображением чести люди уходить из армии... ВСЯКОЕ БЫВАЛО!  Кстати, "ПОРУТЧИК" - более раннее написание чина "поручик". Последнее, вероятно, правильно.
Ефимъ.
| | |
| Arkadi Klepinin
Москва
Сообщений: 430
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 141
| Наверх ##
17 февраля 2004 10:52 Боюсь ошибиться, но помню одно дело по Берг-коллегии, где как раз был указ Сената о том, что военные, уволенные со службы и работающие в гражданском ведомстве лишались военного звания, получая его гражданский аналог, с отбиранием диплома. Сейчас пороюсь в описи, может найду ссылку.
| | |
| Arkadi Klepinin
Москва
Сообщений: 430
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 141
| Наверх ##
17 февраля 2004 11:08 О, память еще есть :-)) РГАДА. Ф.271. Оп.1. Д.2213.
1797 г.
13. Об отобрании у воинских чинов, переименованных статскими, патентов, данных на воинские чины.
| | |
| Arkadi Klepinin
Москва
Сообщений: 430
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 141
| Наверх ##
17 февраля 2004 11:11 А вот еще: РГАДА. Ф.271. Оп.1. Д.2249.
1799 г.
16. По рапорту канцелярии Гл. заводов правления о разрешении, каким образом поступать с обер-офицерами, состоящими в числе канцелярских служителей.
| | |
efimСтранствующий рыцарь Москва Сообщений: 898 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 127 | Наверх ##
17 февраля 2004 12:04 Вполне могло быть - в 18 веке...
Не знаю, как на последнее царствование... А вообще - браво! Архивная ссылка - это серьёзно!
| | |
NVL Москва Сообщений: 277 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 47 | Наверх ##
17 февраля 2004 19:15 Не берусь рассуждать на эту тему в общем виде, но вот еще пример (по статье В.А.Бессонова).
Лев Павлович Чебышёв, выйдя в отставку в 1814 г. в чине корнета (14-й класс), сохранял его до 1847 г., находясь (с перерывами) на службе по выборам дворянства, в том числе уездным предводителем. Дело в том, что, согласно "Уставу о службе по выборам", "отставные военные чиновники, избранные в должности дворянством, удерживают чины военные и не переименовываются в статские" (Свод законов Российской Империи. СПб., 1835, ч.3, № 894).
Между тем, каждые три года беспорочной гражданской службы давали право на производство в чин следующего (вплоть до 9-го) класса. Правда, "чиновники, занимающие должности собственно по делам дворянства, повышаются чинами не иначе, как по Высочайшему усмотрению..." (Свод... СПб., 1842, ч.3, № 237). Очевидно, на основе этих положений Л.П.Чебышёв ходатайствовал о присвоении нового чина при выходе в отставку, поскольку с 1847 г. уже числился титулярным советником (9-й класс).
---
Николай (Лопатины, Кривцовы, Эртели, Чебышёвы, Бокарёвы, Горловы, Врангели) | | |
|
