Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9955 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9005 | Наверх ##
2 февраля 2018 14:52 Все описи просмотрены? Алфавит возобновляется трижды. К тому же не по всем потомственным дворянам в фонде имеются дела. Надо посмотреть и в. оп. 51 ДРК, родословные и списки дворян и посмотреть в региональном архиве в фондах ДДС, уездных и губернского предводителей, дворянских опек | | |
gegrby73 Дальний Восток Сообщений: 2268 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2689 | Наверх ##
2 февраля 2018 15:22 Да возможно все. У меня прапрадед "дорос" за 4 года от почетного гражданина до потомственного дворянина: 1911- почетный гражданин, 1912 - личный дворянин, 1914 - потомственный дворянин, с каждым новым ребенком, в МК менялся и его статус, при этом восприемником периодически был его двоюродный брат-протоиерей. Что им двигало, не знаю, болезненное тщеславие, но перед кем? Жил в глухом селе в Сибири...
А причем здесь, коллеги, "брачный обыск", если запись о рождении? --- Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт. | | |
elena_krd Сообщений: 6561 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11477 | Наверх ##
2 февраля 2018 15:25 gegrby73 написал: [q] А причем здесь, коллеги, "брачный обыск", если запись о рождении?[/q] + --- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
OlgaGubko Санкт-Петербург Сообщений: 2994 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1375 | Наверх ##
2 февраля 2018 16:01 2 февраля 2018 16:01 Я на своих дворян в РГИА дела не нашла. А потом оно обнаружилось в Хмельницком архиве. --- Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
IzRostova Сообщений: 521 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 277 | Наверх ##
2 февраля 2018 16:26 Tania написал: [q] Просмотрела описи ф.1343 в РГИА [/q]
Моих тоже не нашли... пока. Хотя фамилия там встречается раз 40. Но в Минском архиве дело есть. Советую Вам просто "копать" глубже. Думаю,что всё в МК правильно. --- Ищу Соколовских из Виленской губернии, Санкт-Петербурга и Новочеркасска. Здуховых, Нес(з)говоровых,Коптяевых из Вологодской области. Мазальских из Ростовской области и Польши, Коженовых, Киреевых из Ростовской области и Ростова-на-Дону. | | |
| Kolob-07 Санкт-Петербург Сообщений: 5228 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3983
| Наверх ##
2 февраля 2018 19:11 Любчинова написал: [q] ожет быть отец дворянки был чиновником, чин которого давал право на получения дворянства (личного или потомственного). Или был награжден орденом, дающим право на получение дворянства (были же такие?). Но он это дворянство мог и не получить, документально не подтвердить. А в семье все считали, раз чин предполагает возможность получить дворянство, значит оно автоматически есть. Тем более восприемники могли не знать, получено официально дворянство или нет...[/q]
Мне кажется, здесь наиболее правильная гипотеза. Право на дворянство и его оформление с получением документов разные вещи. К 20-му веку значение имел пост и ранг, а не дворянский титул. | | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9955 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9005 | Наверх ##
2 февраля 2018 19:14 Kolob-07 написал: [q] Право на дворянство и его оформление с получением документов разные вещи[/q]
И это верно. Очень многие вовсе не "прикреплялись" к губернским дворянским обществам | | |
| Mask-13 Москва Сообщений: 1110 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1113
| Наверх ##
2 февраля 2018 19:35 [q] Астраханской Дух. Консисторией в 1897 г. было постановлено ... чтобы причты епархии, при записи в метрические книги событий рождения и крещения младенцев, принимали все зависящие от них меры к добытию верных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии родителей крещаемых, а именно: если родители крещаемого временно проживают в приходе, то требовать письменные их виды (паспорта),—или выписку из них с нужными сведениями, однако непредставление таковых по уважительным причинам не должно служить поводом к отказу в совершении требы; если же родители из местных прихожан и сами не присутствуют при требоисправлении, а нужные сведения о них сообщаются посторонними лицами с неуверенностью и под сомнением, то эти сведения следует поверять с имеющимися при церквах исповедными росписями; в частности, если «молитва в первый день по внегда родити жене отроча» дается на дому до крещения, то священнику не следует упускать удобного случая для получения точных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии новорожденного от самой матери его для внесения потом в метрические книги (Астрах. Е. В. 1897, 23). Той же Консисторией в 1895 г. было постановлено, чтобы в тех случаях когда при крещении не представляется документов, события рождений и крещений младенцев записывались в метрические книги со слов восприемников с отметкой в графе рукоприкладства свидетелей, что запись сделана со слов восприемников, каковая отметка и должна быть подписана восприемниками, а в случае их неграмотности—лицом, доверенным от них; в случае же, когда восприемники не могут сообщить нужных сведений о звании и состоянии родителей крещаемых, следует крестить младенцев во всяком случае тотчас же, в графе же рукоприкладства делать надпись, что требуемых сведений не представленно восприемниками, и дать эту отметку им рукоприкладствовать; а между тем причт должен снестись с начальством того места, где проживают родители, или с домохозяином, где они живут на квартире или в услужении, узнать подробно об их звании и состоянии и добытые сведения вписать в метрические книги, с отметкой, что сведения эти добыты самим причтом (Астрах. Е. В. 1895, 5)
http://www.odinblago.ru/nastolnaya_kniga_1/19
[/q]
Существование такого правила в Астраханской губернии говорит нам о том, что практика записи под чужим "званием" существовала, а борьба с ней в конце 19 века не была системной, иначе правило было бы издано Св. Синодом, а не Астраханской Консисторией. --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
BOllga Москва Сообщений: 1533 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3423 | Наверх ##
2 февраля 2018 20:02 Tania
Много было личных дворян. В этом случае семья (дети, жена) - не дворяне. Таких не прикрепляли к дворянским обществам и прав, как у потомственных, они не имели. Про детей иногда писали в бумагах "из дворян". Встречала списки почтальонов сельских, из которых были несколько именно таких. | | |
IzRostova Сообщений: 521 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 277 | Наверх ##
3 февраля 2018 18:25 Одна из моих родственниц родилась "незаконнорожденной у девицы дворянки." По достижению совершеннолетия стала мещанкой. Вышла замуж за крестьянина, стала крестьянкой и родила дочь-крестьянку. Второй раз вышла замуж за дворянина, стала дворянкой и родила дочь-дворянку. Потом случился Октябрь и все стали граждане. Я МК два года пересматривала,пока во всём этом разобралась. --- Ищу Соколовских из Виленской губернии, Санкт-Петербурга и Новочеркасска. Здуховых, Нес(з)говоровых,Коптяевых из Вологодской области. Мазальских из Ростовской области и Польши, Коженовых, Киреевых из Ростовской области и Ростова-на-Дону. | | |
|