Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
evva Санкт-Петербург Сообщений: 7260 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3027 | Наверх ##
26 января 2018 19:43 26 января 2018 19:43 Irina Ol
Ирина, спасибо. Я привыкла пользоваться старой версией, а здесь действительно удобнее. Покопаюсь.
Терсинец
Большое спасибо. Дело в том, что в адрес-календарях Алексей Александрович последний раз упоминался в 1822г. Знаю, что у него был сын Александр примерно 1785гр. Других сыновей не было. Может подойти только л.255 №3985 и теоретически л.1135 № 18337. Но честно говоря, не понимаю, чем мне могут помочь эти записи?
Всем большое спасибо за то, что уделили время. --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
Tania Россия Сообщений: 336 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 174 | Наверх ##
2 февраля 2018 13:19 2 февраля 2018 13:28 1901 г. Метрическая запись о крещении моей прабабки, о родителях которой сведений практически не сохранилось.
Сомнения в том, что ее мать действительно дворянка, у меня появились сразу же, только на основании самой фамилии - потомственных дворян с такой фамилией, скорее всего, быть не могло.
Просмотрела описи ф.1343 в РГИА - дела о причислении к дворянскому сословию - действительно: ни Староверовых, ни Староверских (родственники помнят и такой вариант фамилии), и вообще никаких "Старове..." там нет.
Значит ли это, что сведения в МК неверны "на все сто"?
И если да, то восприемники сознательно вводили в заблуждение причт (зачем?) или заблуждались сами (тогда как могло возникнуть такое заблуждение?)
 | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17399 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8849 | Наверх ##
2 февраля 2018 14:07 2 февраля 2018 14:10 Tania
В записи о рождении моей бабушки и её сестры тоже записано про их отца - дворянин. И фамилия самая что ни на есть дворянская. Но найти я именно своих дворян не могу. Предполагаю, что дворянство могло быть не потомственное, а личное у деда, или было у родителей отца, но подтвердить документами по каким-то причинам не смогли. А в метриках записывали скорее всего со слов, так и записали, что отец - дворянин, т.е. по семейной памяти или легенде...
Я не думаю, что при крещении ребенка священник требовал какие-то документы, подтверждающие дворянство.
В Вашем случае может быть отец дворянки был чиновником, чин которого давал право на получения дворянства (личного или потомственного). Или был награжден орденом, дающим право на получение дворянства (были же такие?). Но он это дворянство мог и не получить, документально не подтвердить. А в семье все считали, раз чин предполагает возможность получить дворянство, значит оно автоматически есть. Тем более восприемники могли не знать, получено официально дворянство или нет...
(Вы отца этой дворянки по памятным книжкам и адрес-календарям не пробивали?) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25549 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7822 | Наверх ##
2 февраля 2018 14:28 Любчинова в брачных обысках свидетели подтверждали верность сведений ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2613 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5078 | Наверх ##
2 февраля 2018 14:30 Любчинова написал: [q] Я не думаю, что при крещении ребенка священник требовал какие-то документы, подтверждающие дворянство.[/q]
А как же брачный обыск? Там же была специальная графа . где указывались документы --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9956 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9005 | Наверх ##
2 февраля 2018 14:52 Все описи просмотрены? Алфавит возобновляется трижды. К тому же не по всем потомственным дворянам в фонде имеются дела. Надо посмотреть и в. оп. 51 ДРК, родословные и списки дворян и посмотреть в региональном архиве в фондах ДДС, уездных и губернского предводителей, дворянских опек | | |
gegrby73 Дальний Восток Сообщений: 2268 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2689 | Наверх ##
2 февраля 2018 15:22 Да возможно все. У меня прапрадед "дорос" за 4 года от почетного гражданина до потомственного дворянина: 1911- почетный гражданин, 1912 - личный дворянин, 1914 - потомственный дворянин, с каждым новым ребенком, в МК менялся и его статус, при этом восприемником периодически был его двоюродный брат-протоиерей. Что им двигало, не знаю, болезненное тщеславие, но перед кем? Жил в глухом селе в Сибири...
А причем здесь, коллеги, "брачный обыск", если запись о рождении? ---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт. | | |
elena_krd Сообщений: 6561 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11477 | Наверх ##
2 февраля 2018 15:25 gegrby73 написал: [q] А причем здесь, коллеги, "брачный обыск", если запись о рождении?[/q]
+ ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
OlgaGubko Санкт-Петербург Сообщений: 2994 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1375 | Наверх ##
2 февраля 2018 16:01 2 февраля 2018 16:01 Я на своих дворян в РГИА дела не нашла. А потом оно обнаружилось в Хмельницком архиве. ---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
IzRostova Сообщений: 521 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 277 | Наверх ##
2 февраля 2018 16:26 Tania написал: [q] Просмотрела описи ф.1343 в РГИА [/q]
Моих тоже не нашли... пока. Хотя фамилия там встречается раз 40. Но в Минском архиве дело есть. Советую Вам просто "копать" глубже. Думаю,что всё в МК правильно. ---
Ищу Соколовских из Виленской губернии, Санкт-Петербурга и Новочеркасска. Здуховых, Нес(з)говоровых,Коптяевых из Вологодской области. Мазальских из Ростовской области и Польши, Коженовых, Киреевых из Ростовской области и Ростова-на-Дону. | | |
|
