Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
evva Санкт-Петербург Сообщений: 7285 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3049 | Наверх ##
27 марта 2020 12:28 27 марта 2020 12:32 valcha написал: [q] А был ли этот дедушка еще жив к тому времени??[/q]
Судя по тому, что отец Екатерины Алексеевны присутствует в А-К за 1809-й год, и даже за 1822-й, был жив. А вот мать она действительно потеряла рано. В Послужном списке за 1798г А.А. Лебедев уже вдовец. В принципе здесь https://forum.vgd.ru/3076/2683...iew&o= довольно подробно все описано. И почему возник конфликт у Алексея с теткой, который разбирался не только в Валдайском уездном суде, но и в Новгороде, и в конце концов в Сенате большинством голосов ( мнения разделились) было принято окончательное решение в пользу Алексея . Л.42, на об. Решение Валдайского Уездного Суда. .... (90. законными почитаются также все дети, законность коих не была оспорена: 1. при жизни их родителей. 2. в течении 10-ти лет от их рождения». 91. Доказательства законного рождения суть: 1-е, брак родителей законно совершенный, в случае ж спора о законности брака, признание оного законным от Духовного Суда; 2.-е., приходские метрические книги и ревизские сказки. 3-е. Свидетельство людей честного и беспорочного поведения, как то: приходского священника и двух обывателей того ж прихода. 4-е. , для детей прижитых в супружестве по естественному порядку слишком рано, доказательством законности признаются собственные показания и письма отца и матери , не отрицающих законного их рождения, и потому домогательство по доверенности помещицы Петрулевой крестьянина ее Ивана Ефимова к опровержению законности рождения Штабс- ротмистра Алексея Александровича Кутузова и прав на наследство к имению, состоящему в его распоряжении, умерших вотчинников: Петра Юдина и Александра Петрова Кутузовых, оставил без уважения.
 --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
evvaСанкт-Петербург Сообщений: 7285 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3049 | Наверх ##
27 марта 2020 12:33 Из дела Петрулевой А.П.
 --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
evvaСанкт-Петербург Сообщений: 7285 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3049 | Наверх ##
27 марта 2020 12:34 Продолжение
 --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
evvaСанкт-Петербург Сообщений: 7285 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3049 | Наверх ##
27 марта 2020 12:37 Продолжение
 --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
evvaСанкт-Петербург Сообщений: 7285 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3049 | Наверх ##
27 марта 2020 12:37 Окончание
 --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25242 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21183 | Наверх ##
27 марта 2020 12:45 27 марта 2020 12:57 Irina Ol написал: [q] Тётка не Екатерины Лебедевой, а Алексея ([/q]
Да, я ошиблась, только уже поздно вечером спохватилась, каюсь, рассуждения многостраничные - все сразу и не "схватишь" Irina Ol написал: [q] Если не был, то в брачной записи должны были бы отметить: дочь умершего ДСС.
[/q]
Вот с этим не соглашусь в принципе, записи самого начала 19 в., в это время не все еще было строго регламентировано. evva написал: [q] А вот мать она действительно потеряла рано. В Послужном списке за 1798г А.А. Лебедев уже вдовец.[/q]
В традициях дворянства того времени, если отец оставался вдовцом, то дочь или дочерей было принято отдавать на воспитание в близко родственную женскую полную семью - сестры вдовца или сестры матери.. Но для данного вопроса - это уже не важно. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4631 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16559 | Наверх ##
27 марта 2020 12:58 valcha написал: [q] Вот с этим не соглашусь в принципе, записи самого начала 19 в., в это время не все еще было строго регламентировано.[/q]
Не спорю, но именно в консисторском экземпляре метрической книги Троицкой церкви Измайловского полка за 1808 год есть среди записей о браках упоминания о том, что невеста - "дочь умершего...". Но, думаю, обсуждать это в принципе уже нет никакого смысла, так как evva написал: [q] отец Екатерины Алексеевны присутствует в А-К за 1809-й год, и даже за 1822-й[/q]
---
С уважением, Ирина. | | |
evvaСанкт-Петербург Сообщений: 7285 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3049 | Наверх ##
27 марта 2020 16:10 valcha написал: [q] , то дочь или дочерей было принято отдавать на воспитание в близко родственную женскую полную семью - сестры вдовца или сестры матери..
Но для данного вопроса - это уже не важно.[/q]
Важно, важно! Интересная мысль. Я скорее представляла, что в доме у Лебедевых могла жить родственница, которая занималась воспитанием Екатерины. Но об этом мне ничего не известно. Как и о том, кто были у него родственники, кто была жена? Здесь полный пробел.  --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25242 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21183 | Наверх ##
27 марта 2020 18:49 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
evvaСанкт-Петербург Сообщений: 7285 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3049 | Наверх ##
27 марта 2020 20:20 valcha
Спасибо. В одном из писем Екатерина пишет, что получила хорошее воспитание. Но не пишет -где? --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
|
