Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
evva Санкт-Петербург Сообщений: 7284 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3048 | Наверх ##
27 марта 2020 12:37 Продолжение
 --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
evvaСанкт-Петербург Сообщений: 7284 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3048 | Наверх ##
27 марта 2020 12:37 Окончание
 --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25212 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21172 | Наверх ##
27 марта 2020 12:45 27 марта 2020 12:57 Irina Ol написал: [q] Тётка не Екатерины Лебедевой, а Алексея ([/q]
Да, я ошиблась, только уже поздно вечером спохватилась, каюсь, рассуждения многостраничные - все сразу и не "схватишь" Irina Ol написал: [q] Если не был, то в брачной записи должны были бы отметить: дочь умершего ДСС.
[/q]
Вот с этим не соглашусь в принципе, записи самого начала 19 в., в это время не все еще было строго регламентировано. evva написал: [q] А вот мать она действительно потеряла рано. В Послужном списке за 1798г А.А. Лебедев уже вдовец.[/q]
В традициях дворянства того времени, если отец оставался вдовцом, то дочь или дочерей было принято отдавать на воспитание в близко родственную женскую полную семью - сестры вдовца или сестры матери.. Но для данного вопроса - это уже не важно. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4631 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16550 | Наверх ##
27 марта 2020 12:58 valcha написал: [q] Вот с этим не соглашусь в принципе, записи самого начала 19 в., в это время не все еще было строго регламентировано.[/q]
Не спорю, но именно в консисторском экземпляре метрической книги Троицкой церкви Измайловского полка за 1808 год есть среди записей о браках упоминания о том, что невеста - "дочь умершего...". Но, думаю, обсуждать это в принципе уже нет никакого смысла, так как evva написал: [q] отец Екатерины Алексеевны присутствует в А-К за 1809-й год, и даже за 1822-й[/q]
---
С уважением, Ирина. | | |
evvaСанкт-Петербург Сообщений: 7284 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3048 | Наверх ##
27 марта 2020 16:10 valcha написал: [q] , то дочь или дочерей было принято отдавать на воспитание в близко родственную женскую полную семью - сестры вдовца или сестры матери..
Но для данного вопроса - это уже не важно.[/q]
Важно, важно! Интересная мысль. Я скорее представляла, что в доме у Лебедевых могла жить родственница, которая занималась воспитанием Екатерины. Но об этом мне ничего не известно. Как и о том, кто были у него родственники, кто была жена? Здесь полный пробел.  --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25212 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21172 | Наверх ##
27 марта 2020 18:49 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
evvaСанкт-Петербург Сообщений: 7284 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3048 | Наверх ##
27 марта 2020 20:20 valcha
Спасибо. В одном из писем Екатерина пишет, что получила хорошее воспитание. Но не пишет -где? --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7712 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4350 | Наверх ##
27 марта 2020 20:26 valcha написал: [q] , а если вдруг отец овдовел, то всех девочек он обязан был отдать на воспитание своим родственницам
Или в пансион[/q]
Принципиальный вопрос - именно отдать был должен? А мог, например, пригласить у себя жить старшую незамужнюю сестру, ранее жившую где-то в другом месте? Особенно, если его финансовое состояние было выше? Впрочем, предполагаю, что имея хорошее финансовое состояние можно было все (в разумных пределах) ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
evvaСанкт-Петербург Сообщений: 7284 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3048 | Наверх ##
27 марта 2020 21:30 valcha написал: [q] если вдруг отец овдовел, то всех девочек он обязан был отдать на воспитание своим родственницам [/q]
Может быть так делали в том случае, если отец был военным и часто отсутствовал дома? В "Барышне -крестьянке", например, дочери нанята англичанка. Ну, или Джен Эйр приглашена к девочке гувернанткой.  --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25212 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21172 | Наверх ##
28 марта 2020 1:18 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|
