Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

evva
Брак, скорее всего, надо искать в приходе военного ведомства, т.е. не в описи 111.

Здесь разговор все время вертится вокруг Алексея, он, конечно, мог родиться до брака, но есть еще Петр. А вот два добрачных ребенка, записанные на отца - это смущает.

evva написал:

[q]

Но по времени там все настолько плотно. 1806, 1807, 1808- и 9-й. Когда ему бедному было охмурять енное количество дам, служить, воевать, лечиться от ран?

[/q]

Я скорее поверю, что там с браком было что-то не то (вернее, с самим действом венчания), чем в то, что это все от разных жен дети.
Т.е. дети от Екатерины Лебедевой, но каким-то - может быть, и не очень законным - способом, записали детей на отца. Об этом, на мой взгляд, явно свидетельствует подмеченное
OVerner написал:

[q]

После рождения первенца столичное общество, судя по всему, вполне признает "законность" отношений супругов (Катерина Алексеевна ведь живет с детьми в Петербурге, как я понимаю). Не противится и отец Екатерины Алексеевны - ведь ей всего 17 лет и будь он против, вряд ли допустил продолжение их отношений.

Далее - муж в военном походе, потом рождение еще одного сына. После официального венчания (а может и ранее?) Екатерина Алексеевна живет в доме Разивина в Измайловском полку, т.е. гвардейское сослуживцы мужа и командиры не видят ничего предосудительного или незаконного. Что подтвердится позже и "свидетельством 5-ти генералов".

[/q]

Irina Ol написал:

[q]

И даже если так, то рождались дети, а дедушка ДСС не настаивал на браке?

[/q]

Может, дедушка и "поспособствовал" правильной записи детей, в ожидании того, как брак состоится (если брак был оговорен и только ждали какого-то события). Ведь если дети записаны "правильно", никто и никогда не полезет выяснять, а когда именно случился брак между родителями? И не полезли бы - не прояви "бдительность" тетушка, не начни она оспаривать законнорожденность детей.


И вот еще то, что сначала запись о браке не нашли, а потом нашли... Т.е. либо ее первоначально не было, а потом вписали - но тогда бы мы ее увидели!
Или ее вписали куда-то не туда в черновом экземпляре - и не нашли именно поэтому... или она, действительно, в какой-то другой книге...

valcha написал:

[q]

А был ли этот дедушка еще жив к тому времени??

[/q]

Если не был, то в брачной записи должны были бы отметить: дочь умершего ДСС.


valcha написал:

[q]

М.б. m-lle Лебедева была сиротой и воспитывалась у тетки (опекунши), вот она и возникла с претензиями.

[/q]

Тётка не Екатерины Лебедевой, а Алексея (того, что 1807 г.р., записан сыном Александра Петровича Кутузова).
Тётка - родная сестра Александра Петровича Кутузова, Анна. Как я поняла, по мужу Петрулева (надворный советник Иван Яковлевич Петрулев - то лицо, которое записано в 1807 году в восприемниках Алексея, сына А.П.Кутузова, и в поручителях по невесте Е.А.Лебедевой в 1808).

valcha написал:

[q]

А был ли этот дедушка еще жив к тому времени??

[/q]

Судя по тому, что отец Екатерины Алексеевны присутствует в А-К за 1809-й год, и даже за 1822-й, был жив. А вот мать она действительно потеряла рано. В Послужном списке за 1798г А.А. Лебедев уже вдовец.

В принципе здесь https://forum.vgd.ru/3076/2683...iew&o= довольно подробно все описано. И почему возник конфликт у Алексея с теткой, который разбирался не только в Валдайском уездном суде, но и в Новгороде, и в конце концов в Сенате большинством голосов ( мнения разделились) было принято окончательное решение в пользу Алексея .

Л.42, на об. Решение Валдайского Уездного Суда.

.... (90. законными почитаются также все дети, законность коих не была оспорена: 1. при жизни их родителей. 2. в течении 10-ти лет от их рождения». 91. Доказательства законного рождения суть: 1-е, брак родителей законно совершенный, в случае ж спора о законности брака, признание оного законным от Духовного Суда; 2.-е., приходские метрические книги и ревизские сказки. 3-е. Свидетельство людей честного и беспорочного поведения, как то: приходского священника и двух обывателей того ж прихода. 4-е. , для детей прижитых в супружестве по естественному порядку слишком рано, доказательством законности признаются собственные показания и письма отца и матери , не отрицающих законного их рождения, и потому домогательство по доверенности помещицы Петрулевой крестьянина ее Ивана Ефимова к опровержению законности рождения Штабс- ротмистра Алексея Александровича Кутузова и прав на наследство к имению, состоящему в его распоряжении, умерших вотчинников: Петра Юдина и Александра Петрова Кутузовых, оставил без уважения.

Продолжение