Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Nikolay_Ch
Михаил Степанович имел медаль "За турецкую войну 1828", но ее вручали всем участникам. Насколько я понимаю, она не давала права на дворянство.
У Михаила Ивановича никаких наград не было.

Nathalie

Давайте закрывать вопрос. Просто почитал своды законов разных лет. Никакой обратной силы закон 1845 года естественно не имел. В каждом издании вплоть до 20 века отдельно указывалось, что все, получившие обер-офицерские чины до 11 июня 1845 года сохраняют права на потомственное дворянство.
Более того, ниже привожу статью закона еще 1828 года. Эта статья повторялась во всех последующих изданиях. То есть вообще не требовалось отдельного утверждения в дворянстве обер-офицера. Самого чина достаточно. Т.е. запросы шли только на внесение в родословную книгу, и если требовалось внесение в книгу детей и жены. Собственно все и ясно. Сами Михаилы, вероятно, и не подавали документы на дворянство, этого было не нужно. А вот когда семьи надо было утверждать, подсуетились.

Czernichowski
Еще раз благодарю за внимание к моим сомнениям и за убедительные, аргументированные ответы. Вопрос закрываем.

Czernichowski написал:

[q]
То есть вообще не требовалось отдельного утверждения в дворянстве обер-офицера.
[/q]

Даже в том простом случае, если человек был не женат (что в среднем возрасте было странно), он должен был предоставить нормальный ПС, чтобы подтвердить чин. А уж если был женат и имел детей, то... справки, справки, справки...

можно я снова вклинюсь со своими вопросами. Прочитала последние ответы для Nathalie и подумала:
моему Головне- скорее всего этому Ивану Яковлевичу - https://forum.vgd.ru/file.php?fid=304428&key=1698357757 - дали дворянский титул- поскольку все земли оформлены только на него, больше дворян Головня по земле я не встречала. Записи земельного архива - и 1866 (межевалось) и 1880 год утверждения. Так когда всё же дали землю??? в каком году????
ПО словам родственников (каждый раз новые подробности))) - у Головни Ивана Яковлевича детей не было, потому что он служил 25 лет в армии (может такое быть??) и не был даже женат. Кроме земельных документов , в метриках про него ничего нет. Можно предположить, что если он ушел в армию в 20 лет, по пришел в 45 лет.
В википедии написано : В начале ХХ века в селе работала паровая мельница дворянина Литвинчука и две мельницы братьев: дворянина Иосифа Яковлевича Головни и дворянина Федора Антоновича Головни.
Иосиф Яковлевич Головня (1882 г.р) родной племянник дворянина Ивана Яковлевича Головни .
Его отец Яков Яковлевич Головня - в метриках о рождении сына Иосифа в 1882 году уже записан дворянином.
Кто разбирается в годах- подскажите в какой промежуток времени могли дать дворянство. А дали его, как говорят, за то что взял в плен генерала в турецкой войне. (год не знаю, их же несколько было)
И получается, что Ивану Яковлевичу Головне дали дворянский титул и он перешел на всю семью???

И ещё вопрос- каким образом я могу вписать сюда своего прямого предка Федора Антоновича Головню?
Его отец Антон Головня- отчество никто не знает. Но исходя из логики, у Антона должно быть отчество Яковлевич тоже.
Сейчас для большей понятливости распишу схему:

дворянин Головня Иван Яковлевич: детей - нет
дворянин Головня Яков Яковлевич : Дети - Иосиф Яковлевич (1882 г.р) и прочие- мне известны- не моя прямая ветка.
дворянин Головня Михаил Яковлевич: дети - дочь Ольга (1881).
и вот в одной линии с этими детьми идет мой прадед дворянин Головня Федор Антонович (1890 г.р), то есть:
дворянин Головня Антон ..........: дети - Федор Антонович.

Подскажите мне в моих вопросах ПОЖАЛУЙСТА.
Что же всё таки смотреть в Чернигове? В Питере нет ( по Черниговской губернии во всяком случае). В книгах Милорадовича тоже ничего нет. Где искать=- ума не приложу. Оформляли ли эти люди дворянство или нет- тоже не знаю.

larisa08 написал:

[q]
. А дали его, как говорят, за то что взял в плен генерала в турецкой войне. (год не знаю, их же несколько было)
И получается, что Ивану Яковлевичу Головне дали дворянский титул и он перешел на всю семью???
[/q]

Скорее всего, за плененного генерала вашего Ивана Яковлевича наградили орденом, по которому он и получил потомственное дворянство. Но на братьев оно перейти не могло. А не мог дворянство получить их отец?

G_Spasskaya написал:

[q]
Но на братьев оно перейти не могло.
[/q]

[q]
При отсутствии потомков и сродников мужского пола можно было с разрешения императора усыновить своих законнорожденных родственников в младшем колене для передачи им при жизни своей фамилии и герба.
[/q]

G_Spasskaya написал:

[q]
А не мог дворянство получить их отец?
[/q]

Так я и говорил уже - надо смотреть дело о причислении в РГИА или, что лучше - в местных архивах. Если же идет речь о деле сопричислении - то дворянство было наследованным от отца.

мог получить и отец, и даже дед. Каждый раз родственники путаются в показаниях))
Но тогда почему земли в 1880 году только у Иван Яковлевича. А у остальных братьев-дворян, у которых и семьи и дети- земель по документам нет?
И второй вопрос - у меня как-то года не складываются. Говорят, что получил дворянство в 1854 году. Война: 1853—1856 Крымская война - выходит эта?
Где бы посмотреть- саму карту земель того времени.
Прикрепила файл из Питерского архива. Вот все Головни . 1858 г- Головня Евлампий (Борзна)- вообще не мой

larisa08
Вот вам про двух Евлампиевичей Головня (Гродненская губ), http://dlib.rsl.ru/viewer/01003831252#?page=46
Упоминается Нежинская гимназия и Остерский уезд Чернигов.губ.
Меня смущает, что постоянно пишете не мои, но территориально, все возможно.
Теперь про Ваших и ветряной мельнице Глуховской уезд Чернигов.губ http://dlib.rsl.ru/viewer/01003847731#?page=14
Собирайте, может родственники

larisa08 написал:

[q]
Но тогда почему земли в 1880 году только у Иван Яковлевича. А у остальных братьев-дворян, у которых и семьи и дети- земель по документам нет?
[/q]

Простите, но "все земли" это семь десятин имеется в виду? Это обычный крестьянский надел, там и делить нечего. И вообще землевладение в конце 19 века уже не было синонимом дворянства. После реформы 1863 года огромное количество дворян-землевладельцев избавились от земель (тем более малоземельные) и пошли по пути госслужбы, многие в коммерцию ударились..

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема