Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может.

Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено.

Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими.

Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.

Терсинец, ещё раз благодарю! Буду изучать.
Жирный от меня плюс и благодарность!

Русское служилое дворянство второй половины xviii века .Степанов В.П.
Простите,уважаемые форумчане, помогите разобраться. Упоминания в этой книге про моих Венцлавовичей есть.Дальше как посмотреть,например, Венцлавович Игнатий Осипович,классн.чин.1796. (96 - 427).Может кто-то получал сведения,пользуясь этой книгой. 427 - это вроде бы стр в Адрес-календаре за 1796 г.?Подскажите,могу я получить эти сведения в Инете ?Пользователь я не очень.

Терсинец написал:

[q]
Родословные есть в делах о сопричислении.
[/q]

Они зачастую очень коротенькие, до деда или прадеда.

kalendi

Вы правы, это из месяцеслова 1796 года. Вот скан.

Спасибо,спасибо Czernichowski.Теперь надо понять как Станислав стал Игнатием, вроде бы по метрике Станислав-Фелицыян-Антони.,но в одной выписи из ДД возникает это имя как Игнатий-Станислав.

kalendi

А Вы уверены, что этот Игнатий Иосифович и Станислав Иосифович одно лицо? Станислав в 1800-х (до 1808 года) значится подсудком бобруйского уездного суда под этим самым именем. Почему Вы уверены, что комиссар Игнатий Иосифович 1796 года это тот же человек? Там вообще немало разных Венцлавовичей в судебной системе в начале 19 века работали. А что это за документ, где имя такое появилось?

Czernichowski написал:

[q]

А Вы уверены, что этот Игнатий Иосифович и Станислав Иосифович одно лицо
[/q]

Не уверена,но уже один раз столкнулась с этим.Во-первых Бобруйск,во-вторых(сейчас не смогу дать ссылку),но в Отказном листе после смерти матери и только в нем упоминается именно непонятное имя Игнатий,что меня очень удивило,хотя у Иосифа точно только трое сыновей и наследование, и далее история Киселевичей связана именно с 3-мя именами. Станислав,Ксаверий,Александр - они все 3-х именные.Сведения в Адрес-календарях,что на сайте РГИА у меня есть.Комиссар - тоже для меня впервые. Спасибо Czernichowski,что проявили интерес .Судьба Станислава из ДД,почти неизвестна.Он рано умер и далее вступил в наследование его сын Станислав и тоже ничего,кроме того,что дядья определяют его на военную службу.

Всем добрый день
В моей родословной, оказалось, много дворян. В разных разделах форума, где я упоминала о дворянстве, мне говорили, что мои поиски очень даже успешны, в связи с этим сословием. В РГИА в фонде 1343 нашла упоминание фамилии СЕВЕРИН трижды, но за разные периоды. Понять, кто из них мои, я смогла через год. В одном деле за 1901г, брат моего дважды деда подал рапорт на выдачу документов из личного дела, для подачи их на зачисление во дворянство Минск.губ. Один нюанс, мой глава рода на тот момент умер(1900г), и я не знала, кто мог подать документы. Право на дворянство имел как прапрадед так и его брат. Теперь точно знаю, какое дело надо заказать в РГИА.
Занимаюсь поисками в РГБ по периодике, попалась интересная статья за 1876г. в газете "Терские ведомости". Кратко и понятно по данному вопросу, но учтите, на 1876год, некоторые разделы:
- Право потомственного дворянства предоставляется..
- I. Для признания в потомственном дворянском достоинстве по чинам и орденам требуется...
- II. Условия, которые должны быть соблюдаемы при представлении документов...
- III. Порядок выдачи докуметов и дополнения родов, внесенных в дворянскую родословную книгу...

Право потомственного дворянства предоставляется:
а) По закону, дейтсвующему до 11 июн.1845года, первым военным офицерским чином(в том числе и казачьим) и чином восьмого класса гражданской службы(уст.о сост. ст.23 пунк. 3 и 6).
б) По закону, действовавшему с 11 июн.1845г, до 9 дек.1856года, первым военным штабс-офицерским чином и чином пятого класса в гражданской службе(Того же уст. ст 19 примеч.)
в) По закону, ныне действующему, чином полковника в действительной военной службе и чином действительной статского советника в гражданской (Того же уст.ст. 19)
г) Наконец, пожалованием ордена св.Владимира(всех степеней), как в прошлое, так и в настоящее время(св.зак.т.I учрежд.орд.ст.139)
Лицо, приобревшее чином или орденом право потомственного дворянства, сообщает это право законной своей жене и детям, в законном браке рожденным, равно как и дальнейшим потомкам (Того же уст.ст. 38 и 42).
Правительствующим сенатом отклоняются ходатайства о признании в дворянском достоинстве, если докумнты, на которых основано ходатайство, не были прежде в разсмотрении местного дворянского депутатского собрания и оным не было сделано по таковому ходатайтсву постановления.
Пожалование чином или орденом в выше объясненных условиях дает только право на дворянское достоинство, но для осуществения этого права необходимо выполнить установленные формальности, которые здесь и излагаются во всей практической подробности.

I. Для признания в потомственном дворянском достоинстве по чинам и орденам требуется:
1)Подача прошения в дворянское депутатское собрание на сорока-копечном гербовом листе. При прошении должны быть представлены:
2) Копия послужного списка, засвидетельствованная подлежащим начальством (о чинах казачьих войсковым штабом или атаманом военного отдела) или подлинный указ об отставке(уст.о сост. ст. 64 и 68)
Примечание: а) Если копия послужного списка представляется о лице умершем на службе, то в конце оной (или особым свидетельством) должно быть сделано удостоверение о времени смерти и каким приказом последовало исключение умершего из списков.
Примечание: б) Тоже самое требуется и относительно отставных чинов, умерших в отставке. Здесь достаточным удостоверением могла бы служить надпись на указе об отставке, сделанная местным полицейским или военным начальством, или же церковным причтом, внесшим событие смерти в свою метрику.
Примечание: в) При представлении указа об отставке требуется вместе с тем и представление местного начальства, полицейского или военного, о том что лицо, документ которого представляется, случаям, лишающим права дворянского достоинства, во время бытности в отставке не подврегалось.
3)Патент на чин, дающий, по вышеприведенным предварительным указаниям, право на дворянское достоинство, а в случае утраты патента печатный экземпляр приказа, которым чин был объявлен, или засвидетельствованная копия такового приказа, или же, на конец, свидетельство главного штаба о действительном пожаловании такому-то лицу такого-то чина (Того же уст. ст. 54)
Если же право на дворянство доказывается по ордена св.Владимира, то
4) Подлинная грамота на пожалование ордена(Того же уст. ст. 145)
5) Метрические свидетельства, засвидетествованные духовной консисторией или же прямо выданные от оной, о законном рождении всех лиц, признание которых в дворянском достоинстве ходатайствуется по заслуге старшего в фамилии. Например: если ходатайствуется о внуках, то, независимо от представления метрических свидетельств о законном рождении их от своего отца, должно быть представлено таковое же свидетельство и о рождении в законном браке их отца от их деда, заслугою которого обусловливаются права внуков на потомственное дворянское достоинство (того же уст. 147 и 152).
Примечание: Если внуки произошли от нескольких братьев, то законное рождение от деда каждого из братьев должно быть удостоверено особым на метрическом свидетельстве.
6) Если прошение о признании в дворянском достоинстве подается от вдовы с детьми, то сверх вышеизчисленных документов, должно быть приложено еще свидетельство местного полицеского начальства или церковного причта о том, что просительница есть действительно вдова, состоявшая в законном браке с тем лицом, званием и фамилией которого она и дети ее именуются.
Вот все документы, которые в законе называются «неопровергаемыми доказательствами», и исправными представлением которых обусловливается безпрепятственное признание в потомственном дворянском достоинстве с дальнейшими последствиями первого.

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема