Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7701 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4342 | Наверх ##
29 января 2017 0:52 Решила все-таки внести в древо все корни (т.е. не распыляясь на братьев/сестер, как я делаю в XIX веке и позднее, а только прямые линии) и практически сразу вышла на известные исторические личности. Я знаю, что дворянские роды, роднясь с равными, многократно пересекались, но что же это получается: любой, у кого есть дворянские корни, если основательно покопать вглубь, окажется родней если не Рюрика, то как минимум приближенных к царской семье?
Товарищи, у кого есть дворянские корни, поделитесь, пожалуйста своей "высокопоставленной" статистикой. Интересен именно этот факт: связь "наличия дворянского корня" с фактом обнаружения в древе "исторических персоналий". | | |
Tim45 Санкт-Петербург Сообщений: 268 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 151 | Наверх ##
27 марта 2017 9:20 27 марта 2017 9:22 Уважаемые Коллеги!
Подскажите пожалуйста! Изучая уже 15 лет родословную, имея кучу оригиналов и архивных документов запутался...
Вот цитата: "Колле́жский асе́ссор — чин ( к примеру военного врача) VIII класса в Табели о рангах. . К чину применялся общий титул «Ваше высокоблагородие»До 1845 года давал потомственное дворянство, затем — только личное."
Добавив к этому Ордена Св.Анны и Св. Станислава III степени за порт Артур - Колле́жский асе́ссор получал личное дворянство?
Он умер ( от последствий тяжелой контузии полученной при обстреле Порт-Артура) за 3 месяца до получения чина Надворного советника (представление есть) Он был врачем 28 вост.Сиб. стрелкового полка.
В свидетельстве о смерти ( оригинал у меня) написано- "Дворянин", но кто то мне сказал, что это могли и от "балды" написать. Подтверждением может быть только какой то официальный документ? Что это за документ или реестр? Был в РГИА , но фонд по сопричислению к дворянскому сословию, был как назло временно закрыт
Если да - то каким документом это утверждалось?
Буду безмерно признателен!
С Уважением, Дмитрий
 ---
С Уважением Tim
Все фотографии и данные моих предков размещены мною добровольно с целью поиска родственников. Гудковы Области Войска Донского, Корх, Черноивановы, Игнатовы из Харькова, Тимофеевы из Ленинграда, Игнатовы из Болхова, Астафьевы из Забайкалья | | |
Tim45Санкт-Петербург Сообщений: 268 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 151 | Наверх ##
27 марта 2017 9:22 из представления
 ---
С Уважением Tim
Все фотографии и данные моих предков размещены мною добровольно с целью поиска родственников. Гудковы Области Войска Донского, Корх, Черноивановы, Игнатовы из Харькова, Тимофеевы из Ленинграда, Игнатовы из Болхова, Астафьевы из Забайкалья | | |
Tim45Санкт-Петербург Сообщений: 268 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 151 | Наверх ##
27 марта 2017 9:25 из послужного списка
 ---
С Уважением Tim
Все фотографии и данные моих предков размещены мною добровольно с целью поиска родственников. Гудковы Области Войска Донского, Корх, Черноивановы, Игнатовы из Харькова, Тимофеевы из Ленинграда, Игнатовы из Болхова, Астафьевы из Забайкалья | | |
Tim45Санкт-Петербург Сообщений: 268 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 151 | Наверх ##
27 марта 2017 9:25 присвоение чинов
 ---
С Уважением Tim
Все фотографии и данные моих предков размещены мною добровольно с целью поиска родственников. Гудковы Области Войска Донского, Корх, Черноивановы, Игнатовы из Харькова, Тимофеевы из Ленинграда, Игнатовы из Болхова, Астафьевы из Забайкалья | | |
kalendi Санкт Петербург Сообщений: 2066 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1397 | Наверх ##
27 марта 2017 13:33 А в послужном списке он из дворян?Или первый в роду ? ---
Буду благодарна за любые сведения о Венцлавовичах,Календо , Церель,Круковских, Бы(е)ховских,Хвощинских,Волочковичах | | |
Tim45Санкт-Петербург Сообщений: 268 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 151 | Наверх ##
27 марта 2017 13:41 Из казаков. Сын Губернского секретаря Области Войска донского. В роду он первый дослужился до чина 8 класса и вроде, как получил дворянство..... До надворного советника не успел дожить полгода - умер о последствий контузии полученно при обстреле госпиталя в Порт-Артуре
---
С Уважением Tim
Все фотографии и данные моих предков размещены мною добровольно с целью поиска родственников. Гудковы Области Войска Донского, Корх, Черноивановы, Игнатовы из Харькова, Тимофеевы из Ленинграда, Игнатовы из Болхова, Астафьевы из Забайкалья | | |
VladVelушел из жизни 30 мая 2022 г.  Санкт-Петербург Сообщений: 1550 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2693 | Наверх ##
27 марта 2017 23:14 27 марта 2017 23:15 Tim45 написал: [q] и вроде, как получил дворянство..... [/q]
Чтобы получить дворянство, Ваш Гудков должен был после того, как дослужился до соответствующего чина, подать прошение в Герольдию с соответствующими документами (нотариально заверенный послужной список) на присвоение ему дворянского звания по чину. Герольдия рассматривает все документы, и выпускает Указ об утверждении его во дворянстве по чину ( с датой и №). А ему высылает Свидетельство, если он это просил. Вот тогда Ваш Гудков - дворянин по чину. Но так как это происходило в 1905-10 годах, то искать его дворянское дело надо в РГИА, в описях 35 и 37 фонда 1343. Там Гудковых за эти годы - НЕТ, увы... Есть еще возможность поискать его в архиве Области Войска Донского (Ростов, или где-то там) Успехов в поисках. ---
Владимир, СПб.
Ищу фамилии Веллинг (вся Россия и Германия), Мордвиновы (Тамбовская, Владимирская, Смоленская, Тверская, Москва-Голутвенная слобода), Лукашины (Рязанская, Липецкая, Воронежская, Подмосковье и Москва). | | |
Tim45Санкт-Петербург Сообщений: 268 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 151 | Наверх ##
27 марта 2017 23:50 28 марта 2017 4:02 VladVel написал: [q] Там Гудковых за эти годы - НЕТ, увы.[/q]
Уважаемый VladVel! Я просмотрел только одну из этих описей (другая была выдана) и там Гудкова В.И. не было и я надеялся, что он был во второй... В Питере бываю наездами... Т.е. Вы просмотрели обе в оригинале в РГИА и тем его нет!? Жаль. А он мог получить личное дворянство только по чину? Или по наградам тоже такое право имелось? Впрочем указы о сопричислении и описи те же....Эти описи до 1909 г или до 1911? А на основании чего такой Указ (если он был) может быть в ГАРО. Ведь он служил после войны Врачем в основном только в стрелковых полках? Хотя, после контузии у него прогресировал параличь и он последние годы (1907-1908) был во многих частях подведомственных ОВД и мог подать подать прошение в служа в 2-м Ейском казачьем полку, в Областной больнице войска Донского, на Славянской санитарно-лечебной станции и 4-й резервной артиллерийской батарее ОВД. В конце 1908 г он был уже совсем плох и был отправлен в Киевский окружной госпиталь где лечился и умер в июле1911 г. А могли ли Свидетельстве о смерти выданном в Кирилловской церкви г. Киева , запись "Дворянин" могли сделать не испросив у Прабабушки соответствующего локумента? При этом этот документ поступил в архив Военного ведомства до 1917 г. Если бы сопричисления к личному дворянству не было - они бы вероятно зачеркнули бы эту надпись, как сделанную без основания. Это копия из фондов Военного ведомства из фондов РГВИА ( ф.400, оп. 17, д.20911, л. 35) Я не пытаюсь выдать желаемое - за действительное. Просто хочу разобраться - что то тут не так как надо произошло или это все в ГАРО!? Спасибо! С Уважением, Дмитрий Гудков
 ---
С Уважением Tim
Все фотографии и данные моих предков размещены мною добровольно с целью поиска родственников. Гудковы Области Войска Донского, Корх, Черноивановы, Игнатовы из Харькова, Тимофеевы из Ленинграда, Игнатовы из Болхова, Астафьевы из Забайкалья | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7701 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4342 | Наверх ##
28 марта 2017 2:32 Tim45 написал: [q] А могли ли Свидетельстве о смерти выданном в Кирилловской церкви г. Киева , запись "Дворянин" могли сделать не испросив у Прабабушки соответствующего локумента? [/q]
Могли. Он мог подать это прошение и ждать результата, а мог и не успеть подать, зная, что дворянство выслужил... Но задачей церкви было зафиксировать смерть, а не подтвердить статус, поэтому могли и не потребовать уточнения. Т.е. теоретически такая запись в метрике о смерти стопроцентно подтверждением не является. Tim45 написал: [q] этот документ поступил в архив Военного ведомства до 1917 г. Если бы сопричисления к личному дворянству не было - они бы вероятно зачеркнули бы эту надпись, как сделанную без основания.[/q]
А вот это уже совсем сомнительно: чтобы военное ведомство вносило какие-то правки в документ, выданный другим ведомством... Могли написать отношение в консисторию на предмет уточнения такого-то факта, консистория тогда должна было уточнить и ответить и внести сама правки у себя при необходимости. Вот как-то так делопроизводство должно было тогда происходить. | | |
|
