Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Tim45 Санкт-Петербург Сообщений: 269 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 151 | Наверх ##
27 марта 2017 9:20 27 марта 2017 9:22 Уважаемые Коллеги!
Подскажите пожалуйста! Изучая уже 15 лет родословную, имея кучу оригиналов и архивных документов запутался...
Вот цитата: "Колле́жский асе́ссор — чин ( к примеру военного врача) VIII класса в Табели о рангах. . К чину применялся общий титул «Ваше высокоблагородие»До 1845 года давал потомственное дворянство, затем — только личное."
Добавив к этому Ордена Св.Анны и Св. Станислава III степени за порт Артур - Колле́жский асе́ссор получал личное дворянство?
Он умер ( от последствий тяжелой контузии полученной при обстреле Порт-Артура) за 3 месяца до получения чина Надворного советника (представление есть) Он был врачем 28 вост.Сиб. стрелкового полка.
В свидетельстве о смерти ( оригинал у меня) написано- "Дворянин", но кто то мне сказал, что это могли и от "балды" написать. Подтверждением может быть только какой то официальный документ? Что это за документ или реестр? Был в РГИА , но фонд по сопричислению к дворянскому сословию, был как назло временно закрыт
Если да - то каким документом это утверждалось?
Буду безмерно признателен!
С Уважением, Дмитрий
 ---
С Уважением Tim
Все фотографии и данные моих предков размещены мною добровольно с целью поиска родственников. Гудковы Области Войска Донского, Корх, Черноивановы, Игнатовы из Харькова, Тимофеевы из Ленинграда, Игнатовы из Болхова, Астафьевы из Забайкалья | | |
Tim45Санкт-Петербург Сообщений: 269 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 151 | Наверх ##
27 марта 2017 9:22 из представления
 ---
С Уважением Tim
Все фотографии и данные моих предков размещены мною добровольно с целью поиска родственников. Гудковы Области Войска Донского, Корх, Черноивановы, Игнатовы из Харькова, Тимофеевы из Ленинграда, Игнатовы из Болхова, Астафьевы из Забайкалья | | |
Tim45Санкт-Петербург Сообщений: 269 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 151 | Наверх ##
27 марта 2017 9:25 из послужного списка
 ---
С Уважением Tim
Все фотографии и данные моих предков размещены мною добровольно с целью поиска родственников. Гудковы Области Войска Донского, Корх, Черноивановы, Игнатовы из Харькова, Тимофеевы из Ленинграда, Игнатовы из Болхова, Астафьевы из Забайкалья | | |
Tim45Санкт-Петербург Сообщений: 269 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 151 | Наверх ##
27 марта 2017 9:25 присвоение чинов
 ---
С Уважением Tim
Все фотографии и данные моих предков размещены мною добровольно с целью поиска родственников. Гудковы Области Войска Донского, Корх, Черноивановы, Игнатовы из Харькова, Тимофеевы из Ленинграда, Игнатовы из Болхова, Астафьевы из Забайкалья | | |
kalendi Сообщений: 2038 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1353 | Наверх ##
27 марта 2017 13:33 А в послужном списке он из дворян?Или первый в роду ? ---
Буду благодарна за любые сведения о Венцлавовичах,Календо и Церель,Круковских, Бы(е)ховских | | |
Tim45Санкт-Петербург Сообщений: 269 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 151 | Наверх ##
27 марта 2017 13:41 Из казаков. Сын Губернского секретаря Области Войска донского. В роду он первый дослужился до чина 8 класса и вроде, как получил дворянство..... До надворного советника не успел дожить полгода - умер о последствий контузии полученно при обстреле госпиталя в Порт-Артуре
---
С Уважением Tim
Все фотографии и данные моих предков размещены мною добровольно с целью поиска родственников. Гудковы Области Войска Донского, Корх, Черноивановы, Игнатовы из Харькова, Тимофеевы из Ленинграда, Игнатовы из Болхова, Астафьевы из Забайкалья | | |
VladVelушел из жизни 30 мая 2022 г.  Санкт-Петербург Сообщений: 1558 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2636 | Наверх ##
27 марта 2017 23:14 27 марта 2017 23:15 Tim45 написал: [q] и вроде, как получил дворянство..... [/q]
Чтобы получить дворянство, Ваш Гудков должен был после того, как дослужился до соответствующего чина, подать прошение в Герольдию с соответствующими документами (нотариально заверенный послужной список) на присвоение ему дворянского звания по чину. Герольдия рассматривает все документы, и выпускает Указ об утверждении его во дворянстве по чину ( с датой и №). А ему высылает Свидетельство, если он это просил. Вот тогда Ваш Гудков - дворянин по чину. Но так как это происходило в 1905-10 годах, то искать его дворянское дело надо в РГИА, в описях 35 и 37 фонда 1343. Там Гудковых за эти годы - НЕТ, увы... Есть еще возможность поискать его в архиве Области Войска Донского (Ростов, или где-то там) Успехов в поисках. ---
Владимир, СПб.
Ищу фамилии Веллинг (вся Россия и Германия), Мордвиновы (Тамбовская, Владимирская, Смоленская, Тверская, Москва-Голутвенная слобода), Лукашины (Рязанская, Липецкая, Воронежская, Подмосковье и Москва). | | |
Tim45Санкт-Петербург Сообщений: 269 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 151 | Наверх ##
27 марта 2017 23:50 28 марта 2017 4:02 VladVel написал: [q] Там Гудковых за эти годы - НЕТ, увы.[/q]
Уважаемый VladVel! Я просмотрел только одну из этих описей (другая была выдана) и там Гудкова В.И. не было и я надеялся, что он был во второй... В Питере бываю наездами... Т.е. Вы просмотрели обе в оригинале в РГИА и тем его нет!? Жаль. А он мог получить личное дворянство только по чину? Или по наградам тоже такое право имелось? Впрочем указы о сопричислении и описи те же....Эти описи до 1909 г или до 1911? А на основании чего такой Указ (если он был) может быть в ГАРО. Ведь он служил после войны Врачем в основном только в стрелковых полках? Хотя, после контузии у него прогресировал параличь и он последние годы (1907-1908) был во многих частях подведомственных ОВД и мог подать подать прошение в служа в 2-м Ейском казачьем полку, в Областной больнице войска Донского, на Славянской санитарно-лечебной станции и 4-й резервной артиллерийской батарее ОВД. В конце 1908 г он был уже совсем плох и был отправлен в Киевский окружной госпиталь где лечился и умер в июле1911 г. А могли ли Свидетельстве о смерти выданном в Кирилловской церкви г. Киева , запись "Дворянин" могли сделать не испросив у Прабабушки соответствующего локумента? При этом этот документ поступил в архив Военного ведомства до 1917 г. Если бы сопричисления к личному дворянству не было - они бы вероятно зачеркнули бы эту надпись, как сделанную без основания. Это копия из фондов Военного ведомства из фондов РГВИА ( ф.400, оп. 17, д.20911, л. 35) Я не пытаюсь выдать желаемое - за действительное. Просто хочу разобраться - что то тут не так как надо произошло или это все в ГАРО!? Спасибо! С Уважением, Дмитрий Гудков
 ---
С Уважением Tim
Все фотографии и данные моих предков размещены мною добровольно с целью поиска родственников. Гудковы Области Войска Донского, Корх, Черноивановы, Игнатовы из Харькова, Тимофеевы из Ленинграда, Игнатовы из Болхова, Астафьевы из Забайкалья | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7622 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
28 марта 2017 2:32 Tim45 написал: [q] А могли ли Свидетельстве о смерти выданном в Кирилловской церкви г. Киева , запись "Дворянин" могли сделать не испросив у Прабабушки соответствующего локумента? [/q]
Могли. Он мог подать это прошение и ждать результата, а мог и не успеть подать, зная, что дворянство выслужил... Но задачей церкви было зафиксировать смерть, а не подтвердить статус, поэтому могли и не потребовать уточнения. Т.е. теоретически такая запись в метрике о смерти стопроцентно подтверждением не является. Tim45 написал: [q] этот документ поступил в архив Военного ведомства до 1917 г. Если бы сопричисления к личному дворянству не было - они бы вероятно зачеркнули бы эту надпись, как сделанную без основания.[/q]
А вот это уже совсем сомнительно: чтобы военное ведомство вносило какие-то правки в документ, выданный другим ведомством... Могли написать отношение в консисторию на предмет уточнения такого-то факта, консистория тогда должна было уточнить и ответить и внести сама правки у себя при необходимости. Вот как-то так делопроизводство должно было тогда происходить. | | |
Tim45Санкт-Петербург Сообщений: 269 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 151 | Наверх ##
28 марта 2017 3:59 28 марта 2017 4:12 Г-жа G_Spasskaya
Может из за того что не успел выслужить положенный срок, т.к. увольнялся уже полупарализованный?
Цитата из "Расчета на пенсию" рассчитано командиром Переволоченского полка при увольнению от службы по болезни 09.01.1910 г
"Всей службы: 13 лет 10 мес. 18 дней" Учебу на врача в Юрьевском университете за счет стипендии ОВД, похоже, тоже зачли.
Признателен за профессиональную консультацию!
Спасибо, Дмитрий! ---
С Уважением Tim
Все фотографии и данные моих предков размещены мною добровольно с целью поиска родственников. Гудковы Области Войска Донского, Корх, Черноивановы, Игнатовы из Харькова, Тимофеевы из Ленинграда, Игнатовы из Болхова, Астафьевы из Забайкалья | | |
|
