Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОНФЕССИЙ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
В КОНЦЕ XVIII – НАЧАЛЕ ХХ в. Ф. М. КУЛИЕВ

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 148 149 150 151 152 * 153 154 155 156 ... 340 341 342 343 344 345 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Wladzislaw

Частный специалист

Менск (Беларусь)
Сообщений: 4063
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2123
В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может.

Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено.

Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими.

Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.

---
Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by

Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы.
Лайк (2)
vishnevskiy_74

vishnevskiy_74

Сообщений: 972
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 6202
Уважаемые знатоки! Прошу дать мне консультацию по следующему вопросу.

У моего прапрапрапрадеда был брат, звали его Федор Александрович Ничиженов. Брат упоминается в метрической книге одной из станиц Оренбургского казачьего войска в июле 1846 г. (и в более поздних записях) как отставной прапорщик. Метрическая книга 1845 г. по данному населенному пункту не выдается, до 1844 г. его и родственников в этой станице не было, а по месту, где он проживал ранее (также в пределах Оренбургской губернии), метрик не сохранилось в принципе.
Следующий момент. В ревизской сказке 1817 г. упоминается только жена Федора 25 лет от роду, в дальнейших документах дата рождения Федора также не упоминается, поэтому, думаю, можно предположить, что возраст Федора и его жены тождественен, т.е. им было по 25 лет. Учитывая, что Федор принадлежал к сословию Закамских пахотных солдат, согласно указам от 23.01.1789 г. № 16741 и от 30.12.1797 № 18299, он должен был быть в 20 лет быть призван и служить 15 лет в войсках. Т.е., Федор был призван ориентировочно в 1812 г., и должен был вернуться домой в 1827 г. Вероятно, он служил сверх срока (интересно, была ли такая возможность – нужно уточнить). Необходимо учесть, что для того, чтобы стать обер-офицером, нужно было беспорочно служить, и пробыть унтер-офицером минимум 8 лет.
По всей видимости, окончив срочную/сверхсрочную службу, Федор получил отставку с повышением «на чин», что сделало его обер-офицером.
Теперь собственно вопросы:
1. Где можно поискать документы о производстве Федора в обер-офицеры, учитывая, что жил он в Оренбургской губернии, если конкретнее – в Мензелинском, а позже в Троицком уезде оной губернии.
2. Получал ли Федор дворянство автоматически, и куда он должен был быть внесен по получении дворянства?
3. Какова вероятность, что Федор получил потомственное, а не личное дворянство?

Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15373
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27255
OVerner!

А в ф. 1349, оп. 3 заглядывали?
Alec I-tzky

Alec I-tzky

Сообщений: 1519
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7455

vadam_74 написал:
[q]
[/q]

Могла быть награда орденом - практически любой орден начиная от Станислава и Анны до 1845 г. давал потомственное дворянство. Встречал например в исповедке 1818 г. в разделе "Военные и их домашние" запись "имеющий орден Св. Анны".
Вообще лучше смотреть метрики, там чаще всего указывалось наиболее выгодное звание, например "кандидат" (современный магистр, окочившийе университет, в то время соответствует чиновнику 10 класса) для происходящего из казаков, который жил в местечке и не являлся служащим. Особенно это явно в записях о браке с дворянскими дочерьми.
Иногда писалось например даже "фельфебель" или "вахмистр" для казаков, т.е. почти 14 класс, "прапорщик/коллежский регистратор", дававший личное дворянство до 1856 г., но всё же тот же нижний чин. Всё равно престижно наверное)
vishnevskiy_74

vishnevskiy_74

Сообщений: 972
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 6202
Alec I-tzky, именно в метриках упоминание и есть, дословно упомянут в записи от 19.07.1846 г. как "отставной прапорщик Федор Александров Нечиженов".

До принятия Манифеста 11 июня 1845 года «О порядке приобретения дворянства службою» потомственное дворянство давалось с выслугой первого обер-офицерского чина, прапорщик - как раз первый такой чин. После принятия Манифеста первый обер-офицерский чин давал лишь личное дворянство. Поэтому и интересно, каким образом прапорщик становился дворянином (сам, так сказать, бюрократический механизм), и где можно посмотреть документы, касающиеся получения и нахождения в состоянии дворянства, личного или потомственного.

На всякий случай отмечу, что Федор изначально не был казаком, он переехал на казачьи земли позже. Хотя это, как мне кажется, в данном случае не критически важно.
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25198
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21162

OVerner написал:
[q]
а отроком приехал из Брауншвейг-Вольфенбюттеля и начинал гёзелем в Рязани.
[/q]

Ну, так может уже со своим гербом приехал a_003.gif

Один немчин, Аптекарского приказа, лекарь чуток в Московии "поработал" и со своим гербом в российские дворяне попал yahoo.gif
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Anesimov

Сообщений: 851
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 941

valcha написал:
[q]
так может уже со своим гербом приехал
[/q]

добавлю свои 5 коп., наверняка с гербом и есть немецкие архивы
---
A.
Czernichowski

Екатеринбург
Сообщений: 3890
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2631
vadam_74

Автоматически получалось только право на дворянство. По факту была необходима процедура подачи прошений, решения дворянских собраний, пересылка документов в герольдию сената и только после утверждения герольдией проситель признавался дворянином. Если Ваш Федор получил чин прапорщика при выходе в отставку, он мог претендовать только на личное дворянство. Для потомственного требовалась реальная служба в обер-офицерском чине.
ivanafn
Новичок

Сообщений: 18
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8

PetrS написал:
[q]
У моих. к примеру, с 1670 года построено.
[/q]

Она была к делу ДДС приложена, так?
И получается что в этом свете родословная до 1670 года их не интересовала, или в деле ДДС были какие-то сведения?

---
Ищу сведения о Афанасьевых, Чекрыжовых, Онищенко (Белгородская обл.), Бакановых, Конышевых (Нижегородская обл.), Чхеидзе, Ахметели (Грузия), Орловых (Тверь), Гербер (Москва)
vishnevskiy_74

vishnevskiy_74

Сообщений: 972
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 6202
Czernichowski, извиняюсь за дилетантский вопрос - а как узнать, подавались ли прошения в принципе, и получал ли Федор личное либо потомственное дворянство? С какими документами касательно получения дворянства, если Федор претендовал на оное, можно ознакомиться? В каком архиве (архивах) можно попробовать поискать эти сведения?
Leontiya

Leontiya

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 10250
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9050
vadam_74

В фонде губернского дворянского собрания и ф. 1343 РГИА. В последнем, при беглом просмотре, такой фамилии не нахожу
---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Пишите в личные сообщения, ответы в темах не отслеживаем
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 148 149 150 151 152 * 153 154 155 156 ... 340 341 342 343 344 345 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈