Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó "Äâîðÿíñòâî"
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2004 2:42  Ðîññèè äâîðÿíå èëè äâîðÿíñêèå êîðïîðàöèè íå ìîãëè "ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî. Ýòèì çàíèìàëñÿ Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå. Ò.ê. ÐÈ íåò, òî íåò è ÄÃ, ñëåäîâàòåëüíî ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî íèêòî íå ìîæåò. Åñëè âû âñòóïàåòå â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ, òî îíàÿ ïðèçíàåò âàñ ÷ëåíîì ýòîé äâîðÿíñêîé îðãàíèçàöèè. "Ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî îíà íå ìîæåò ïîñêîëüêó íèêîãäà ðàíåå íå îáëàäàëà òàêîâîé ôóíêöèåé, êðîìå òîãî äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå â Ðîññèè îòìåíåíî. Åñëè âû ÿâëÿåòåñü äâîðÿíèíîì, òî ÿâëÿåòåñü òàêîâûì, ïîñêîëüêó òàêîâûì ÿâëÿåòåñü. Äâîðÿíñòâî (âíå ñîñëîâíîãî äåëåíèÿ îáùåñòâà) ñóùåñòâóþò ïîêà ñóùåñòâóþò ëèöà ñ÷èòàþùèå ñåáÿ òàêîâûìè è çà êîòîðûìè ýòî ïðèçíàåòñÿ äðóãèìè. Åñëè âàñ çàáîòèò ïðèçíàíèå äðóãèìè ëèöàìè âàñ êàê äâîðÿíèíà, òî âû ìîæåòå: 1) îñòàâàòüñÿ â ñåãîäíÿøíåì âàøåì ñîñòîÿíèè, ò.ê. âû çíàåòå êåì ÿâëÿåòåñü è âàøå îêðóæåíèå çíàåò îá ýòîì; 2) âñòóïèòü â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ ÷òîáû äðóãèå ëèöà óçíàâ î âàøåì ñòàòóñå ïðèçíàëè âàñ â îíîì.  ñëåäîâàíèè ïîñëåäíåãî ïóíêòà ñëåäóåò óçíàòü ñîãëàñóþòñÿ ëè âàøè ïðèíöèïû è êðèòåðèè ñ àíàëîãè÷íûìè ïðèìåíÿåìûìè ýòîé îðãàíèçàöèåé.
--- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (3) |
OVerner Çåëåíîãðàä Ñîîáùåíèé: 1478 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4766 | Íàâåðõ ##
20 ôåâðàëÿ 2016 20:17 valcha íàïèñàë: [q] À äâîðÿíñòâî ïðàäåäà? Ïðîâåðÿëè?[/q]
Ïðàäåäà íå ïðîâåðÿë, íè ê ÷åìó áûëî - îòåö âåäü áûë íå îäèí. Õîòÿ ëè÷íî åãî ïîñëóæíîé ñïèñîê íàéòè íåâîçìîæíî, âñå ñãîðåëî â âåëèêîì ñèìáèðñêîì ïîæàðå 1864 ãîäà, íî ó íåãî áûëè ìëàäøèå áðàòüÿ, ÷üè ïîñëóæíûå ñïèñêè ñîõðàíèëèñü.  íèõ ëèáî èç àïòåêàðñêèõ äåòåé, ëèáî èç îáåð-îôèöåðñêèõ äåòåé. Òàê ÷òî çà ãðàíèöåé èñêàòü íå÷åãî.  | | |
| Òåðñèíåö
ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã. Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 15789
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 28345
| Íàâåðõ ##
20 ôåâðàëÿ 2016 20:40 OVerner!
Ýêçåìïëÿð åãî ÏÑ ìîæåò õðàíèòüñÿ â ÐÃÈÀ.
Òàê æå êàê äåëà î ñîïðè÷èñëåíèè êóðëÿíñêèõ, ëèôëÿíäñêèõ, ò.å. ïðèáàëòèéñêèõ... âñå â òîì æå ô. 1343. | | |
OVernerÇåëåíîãðàä Ñîîáùåíèé: 1478 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4766 | Íàâåðõ ##
20 ôåâðàëÿ 2016 23:05 Òåðñèíåö, íó, îòåö åãî áûë íå îñòçåéñêèì íåìöåì, à îòðîêîì ïðèåõàë èç Áðàóíøâåéã-Âîëüôåíáþòòåëÿ è íà÷èíàë ã¸çåëåì â Ðÿçàíè. ×òî æå êàñàåòñÿ åãî ñàìîãî, òî ìåñòî ñëóæáû è ÷èíû ëåãêî ïðîñëåæèâàþòñÿ ïî àäðåñ-êàëåíäàðÿì. Òîëüêî âîò óøåë ñî ñëóæáû îí àêêóðàò ïåðåä âåëèêèì ñèìáèðñêèì ïîæàðîì, à â ÐÃÈÀ ïî ñîîòâåòñòâóþùåìó âåäîìñòâó ýêçåìïëÿð åãî ÏÑ ÿ íå íàøåë, õîòÿ èñêàòü ìîæíî âïîëíå òî÷å÷íî - ìåñòî è âðåìÿ èçâåñòíî äîñòîâåðíî. | | |
vishnevskiy_74 Ñîîáùåíèé: 965 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 6276 | Íàâåðõ ##
20 ôåâðàëÿ 2016 23:18 21 ôåâðàëÿ 2016 9:25 Óâàæàåìûå çíàòîêè! Ïðîøó äàòü ìíå êîíñóëüòàöèþ ïî ñëåäóþùåìó âîïðîñó.
Ó ìîåãî ïðàïðàïðàïðàäåäà áûë áðàò, çâàëè åãî Ôåäîð Àëåêñàíäðîâè÷ Íè÷èæåíîâ. Áðàò óïîìèíàåòñÿ â ìåòðè÷åñêîé êíèãå îäíîé èç ñòàíèö Îðåíáóðãñêîãî êàçà÷üåãî âîéñêà â èþëå 1846 ã. (è â áîëåå ïîçäíèõ çàïèñÿõ) êàê îòñòàâíîé ïðàïîðùèê. Ìåòðè÷åñêàÿ êíèãà 1845 ã. ïî äàííîìó íàñåëåííîìó ïóíêòó íå âûäàåòñÿ, äî 1844 ã. åãî è ðîäñòâåííèêîâ â ýòîé ñòàíèöå íå áûëî, à ïî ìåñòó, ãäå îí ïðîæèâàë ðàíåå (òàêæå â ïðåäåëàõ Îðåíáóðãñêîé ãóáåðíèè), ìåòðèê íå ñîõðàíèëîñü â ïðèíöèïå.
Ñëåäóþùèé ìîìåíò.  ðåâèçñêîé ñêàçêå 1817 ã. óïîìèíàåòñÿ òîëüêî æåíà Ôåäîðà 25 ëåò îò ðîäó, â äàëüíåéøèõ äîêóìåíòàõ äàòà ðîæäåíèÿ Ôåäîðà òàêæå íå óïîìèíàåòñÿ, ïîýòîìó, äóìàþ, ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî âîçðàñò Ôåäîðà è åãî æåíû òîæäåñòâåíåí, ò.å. èì áûëî ïî 25 ëåò. Ó÷èòûâàÿ, ÷òî Ôåäîð ïðèíàäëåæàë ê ñîñëîâèþ Çàêàìñêèõ ïàõîòíûõ ñîëäàò, ñîãëàñíî óêàçàì îò 23.01.1789 ã. ¹ 16741 è îò 30.12.1797 ¹ 18299, îí äîëæåí áûë áûòü â 20 ëåò áûòü ïðèçâàí è ñëóæèòü 15 ëåò â âîéñêàõ. Ò.å., Ôåäîð áûë ïðèçâàí îðèåíòèðîâî÷íî â 1812 ã., è äîëæåí áûë âåðíóòüñÿ äîìîé â 1827 ã. Âåðîÿòíî, îí ñëóæèë ñâåðõ ñðîêà (èíòåðåñíî, áûëà ëè òàêàÿ âîçìîæíîñòü – íóæíî óòî÷íèòü). Íåîáõîäèìî ó÷åñòü, ÷òî äëÿ òîãî, ÷òîáû ñòàòü îáåð-îôèöåðîì, íóæíî áûëî áåñïîðî÷íî ñëóæèòü, è ïðîáûòü óíòåð-îôèöåðîì ìèíèìóì 8 ëåò.
Ïî âñåé âèäèìîñòè, îêîí÷èâ ñðî÷íóþ/ñâåðõñðî÷íóþ ñëóæáó, Ôåäîð ïîëó÷èë îòñòàâêó ñ ïîâûøåíèåì «íà ÷èí», ÷òî ñäåëàëî åãî îáåð-îôèöåðîì.
Òåïåðü ñîáñòâåííî âîïðîñû:
1. Ãäå ìîæíî ïîèñêàòü äîêóìåíòû î ïðîèçâîäñòâå Ôåäîðà â îáåð-îôèöåðû, ó÷èòûâàÿ, ÷òî æèë îí â Îðåíáóðãñêîé ãóáåðíèè, åñëè êîíêðåòíåå – â Ìåíçåëèíñêîì, à ïîçæå â Òðîèöêîì óåçäå îíîé ãóáåðíèè.
2. Ïîëó÷àë ëè Ôåäîð äâîðÿíñòâî àâòîìàòè÷åñêè, è êóäà îí äîëæåí áûë áûòü âíåñåí ïî ïîëó÷åíèè äâîðÿíñòâà?
3. Êàêîâà âåðîÿòíîñòü, ÷òî Ôåäîð ïîëó÷èë ïîòîìñòâåííîå, à íå ëè÷íîå äâîðÿíñòâî?
| | |
| Òåðñèíåö
ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã. Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 15789
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 28345
| Íàâåðõ ##
21 ôåâðàëÿ 2016 0:39 OVerner!
À â ô. 1349, îï. 3 çàãëÿäûâàëè? | | |
Alec I-tzky Ñîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 7509 | Íàâåðõ ##
21 ôåâðàëÿ 2016 1:48 vadam_74 íàïèñàë: [q] [/q]
Ìîãëà áûòü íàãðàäà îðäåíîì - ïðàêòè÷åñêè ëþáîé îðäåí íà÷èíàÿ îò Ñòàíèñëàâà è Àííû äî 1845 ã. äàâàë ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî. Âñòðå÷àë íàïðèìåð â èñïîâåäêå 1818 ã. â ðàçäåëå "Âîåííûå è èõ äîìàøíèå" çàïèñü "èìåþùèé îðäåí Ñâ. Àííû". Âîîáùå ëó÷øå ñìîòðåòü ìåòðèêè, òàì ÷àùå âñåãî óêàçûâàëîñü íàèáîëåå âûãîäíîå çâàíèå, íàïðèìåð "êàíäèäàò" (ñîâðåìåííûé ìàãèñòð, îêî÷èâøèéå óíèâåðñèòåò, â òî âðåìÿ ñîîòâåòñòâóåò ÷èíîâíèêó 10 êëàññà) äëÿ ïðîèñõîäÿùåãî èç êàçàêîâ, êîòîðûé æèë â ìåñòå÷êå è íå ÿâëÿëñÿ ñëóæàùèì. Îñîáåííî ýòî ÿâíî â çàïèñÿõ î áðàêå ñ äâîðÿíñêèìè äî÷åðüìè. Èíîãäà ïèñàëîñü íàïðèìåð äàæå "ôåëüôåáåëü" èëè "âàõìèñòð" äëÿ êàçàêîâ, ò.å. ïî÷òè 14 êëàññ, "ïðàïîðùèê/êîëëåæñêèé ðåãèñòðàòîð", äàâàâøèé ëè÷íîå äâîðÿíñòâî äî 1856 ã., íî âñ¸ æå òîò æå íèæíèé ÷èí. Âñ¸ ðàâíî ïðåñòèæíî íàâåðíîå) | | |
vishnevskiy_74Ñîîáùåíèé: 965 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 6276 | Íàâåðõ ##
21 ôåâðàëÿ 2016 8:14 21 ôåâðàëÿ 2016 9:26 Alec I-tzky, èìåííî â ìåòðèêàõ óïîìèíàíèå è åñòü, äîñëîâíî óïîìÿíóò â çàïèñè îò 19.07.1846 ã. êàê "îòñòàâíîé ïðàïîðùèê Ôåäîð Àëåêñàíäðîâ Íå÷èæåíîâ".
Äî ïðèíÿòèÿ Ìàíèôåñòà 11 èþíÿ 1845 ãîäà «Î ïîðÿäêå ïðèîáðåòåíèÿ äâîðÿíñòâà ñëóæáîþ» ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî äàâàëîñü ñ âûñëóãîé ïåðâîãî îáåð-îôèöåðñêîãî ÷èíà, ïðàïîðùèê - êàê ðàç ïåðâûé òàêîé ÷èí. Ïîñëå ïðèíÿòèÿ Ìàíèôåñòà ïåðâûé îáåð-îôèöåðñêèé ÷èí äàâàë ëèøü ëè÷íîå äâîðÿíñòâî. Ïîýòîìó è èíòåðåñíî, êàêèì îáðàçîì ïðàïîðùèê ñòàíîâèëñÿ äâîðÿíèíîì (ñàì, òàê ñêàçàòü, áþðîêðàòè÷åñêèé ìåõàíèçì), è ãäå ìîæíî ïîñìîòðåòü äîêóìåíòû, êàñàþùèåñÿ ïîëó÷åíèÿ è íàõîæäåíèÿ â ñîñòîÿíèè äâîðÿíñòâà, ëè÷íîãî èëè ïîòîìñòâåííîãî.
Íà âñÿêèé ñëó÷àé îòìå÷ó, ÷òî Ôåäîð èçíà÷àëüíî íå áûë êàçàêîì, îí ïåðååõàë íà êàçà÷üè çåìëè ïîçæå. Õîòÿ ýòî, êàê ìíå êàæåòñÿ, â äàííîì ñëó÷àå íå êðèòè÷åñêè âàæíî. | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25452 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21640 | Íàâåðõ ##
21 ôåâðàëÿ 2016 9:45 21 ôåâðàëÿ 2016 9:53 OVerner íàïèñàë: [q] à îòðîêîì ïðèåõàë èç Áðàóíøâåéã-Âîëüôåíáþòòåëÿ è íà÷èíàë ã¸çåëåì â Ðÿçàíè.[/q]
Íó, òàê ìîæåò óæå ñî ñâîèì ãåðáîì ïðèåõàë  Îäèí íåì÷èí, Àïòåêàðñêîãî ïðèêàçà, ëåêàðü ÷óòîê â Ìîñêîâèè "ïîðàáîòàë" è ñî ñâîèì ãåðáîì â ðîññèéñêèå äâîðÿíå ïîïàë  ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
| Anesimov
Ñîîáùåíèé: 832
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 948
| Íàâåðõ ##
21 ôåâðàëÿ 2016 9:51 valcha íàïèñàë: [q] òàê ìîæåò óæå ñî ñâîèì ãåðáîì ïðèåõàë [/q]
äîáàâëþ ñâîè 5 êîï., íàâåðíÿêà ñ ãåðáîì è åñòü íåìåöêèå àðõèâû ---
A. | | |
| Czernichowski
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 4012
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 2701
| Íàâåðõ ##
21 ôåâðàëÿ 2016 20:26 vadam_74
Àâòîìàòè÷åñêè ïîëó÷àëîñü òîëüêî ïðàâî íà äâîðÿíñòâî. Ïî ôàêòó áûëà íåîáõîäèìà ïðîöåäóðà ïîäà÷è ïðîøåíèé, ðåøåíèÿ äâîðÿíñêèõ ñîáðàíèé, ïåðåñûëêà äîêóìåíòîâ â ãåðîëüäèþ ñåíàòà è òîëüêî ïîñëå óòâåðæäåíèÿ ãåðîëüäèåé ïðîñèòåëü ïðèçíàâàëñÿ äâîðÿíèíîì. Åñëè Âàø Ôåäîð ïîëó÷èë ÷èí ïðàïîðùèêà ïðè âûõîäå â îòñòàâêó, îí ìîã ïðåòåíäîâàòü òîëüêî íà ëè÷íîå äâîðÿíñòâî. Äëÿ ïîòîìñòâåííîãî òðåáîâàëàñü ðåàëüíàÿ ñëóæáà â îáåð-îôèöåðñêîì ÷èíå. | | |
|
