Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1469 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4726 | Наверх ##
20 февраля 2016 20:17 valcha написал: [q] А дворянство прадеда? Проверяли?[/q]
Прадеда не проверял, ни к чему было - отец ведь был не один. Хотя лично его послужной список найти невозможно, все сгорело в великом симбирском пожаре 1864 года, но у него были младшие братья, чьи послужные списки сохранились. В них либо из аптекарских детей, либо из обер-офицерских детей. Так что за границей искать нечего. | | |
| Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 15379 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 27261
| Наверх ##
20 февраля 2016 20:40 OVerner!
Экземпляр его ПС может храниться в РГИА.
Так же как дела о сопричислении курлянских, лифляндских, т.е. прибалтийских... все в том же ф. 1343. | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1469 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4726 | Наверх ##
20 февраля 2016 23:05 Терсинец, ну, отец его был не остзейским немцем, а отроком приехал из Брауншвейг-Вольфенбюттеля и начинал гёзелем в Рязани. Что же касается его самого, то место службы и чины легко прослеживаются по адрес-календарям. Только вот ушел со службы он аккурат перед великим симбирским пожаром, а в РГИА по соответствующему ведомству экземпляр его ПС я не нашел, хотя искать можно вполне точечно - место и время известно достоверно. | | |
vishnevskiy_74 Сообщений: 972 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 6202 | Наверх ##
20 февраля 2016 23:18 21 февраля 2016 9:25 Уважаемые знатоки! Прошу дать мне консультацию по следующему вопросу.
У моего прапрапрапрадеда был брат, звали его Федор Александрович Ничиженов. Брат упоминается в метрической книге одной из станиц Оренбургского казачьего войска в июле 1846 г. (и в более поздних записях) как отставной прапорщик. Метрическая книга 1845 г. по данному населенному пункту не выдается, до 1844 г. его и родственников в этой станице не было, а по месту, где он проживал ранее (также в пределах Оренбургской губернии), метрик не сохранилось в принципе. Следующий момент. В ревизской сказке 1817 г. упоминается только жена Федора 25 лет от роду, в дальнейших документах дата рождения Федора также не упоминается, поэтому, думаю, можно предположить, что возраст Федора и его жены тождественен, т.е. им было по 25 лет. Учитывая, что Федор принадлежал к сословию Закамских пахотных солдат, согласно указам от 23.01.1789 г. № 16741 и от 30.12.1797 № 18299, он должен был быть в 20 лет быть призван и служить 15 лет в войсках. Т.е., Федор был призван ориентировочно в 1812 г., и должен был вернуться домой в 1827 г. Вероятно, он служил сверх срока (интересно, была ли такая возможность – нужно уточнить). Необходимо учесть, что для того, чтобы стать обер-офицером, нужно было беспорочно служить, и пробыть унтер-офицером минимум 8 лет. По всей видимости, окончив срочную/сверхсрочную службу, Федор получил отставку с повышением «на чин», что сделало его обер-офицером. Теперь собственно вопросы: 1. Где можно поискать документы о производстве Федора в обер-офицеры, учитывая, что жил он в Оренбургской губернии, если конкретнее – в Мензелинском, а позже в Троицком уезде оной губернии. 2. Получал ли Федор дворянство автоматически, и куда он должен был быть внесен по получении дворянства? 3. Какова вероятность, что Федор получил потомственное, а не личное дворянство? | | |
| Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 15379 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 27261
| Наверх ##
21 февраля 2016 0:39 OVerner!
А в ф. 1349, оп. 3 заглядывали? | | |
Alec I-tzky Сообщений: 1519 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7455 | Наверх ##
21 февраля 2016 1:48 vadam_74 написал: [q] [/q]
Могла быть награда орденом - практически любой орден начиная от Станислава и Анны до 1845 г. давал потомственное дворянство. Встречал например в исповедке 1818 г. в разделе "Военные и их домашние" запись "имеющий орден Св. Анны". Вообще лучше смотреть метрики, там чаще всего указывалось наиболее выгодное звание, например "кандидат" (современный магистр, окочившийе университет, в то время соответствует чиновнику 10 класса) для происходящего из казаков, который жил в местечке и не являлся служащим. Особенно это явно в записях о браке с дворянскими дочерьми. Иногда писалось например даже "фельфебель" или "вахмистр" для казаков, т.е. почти 14 класс, "прапорщик/коллежский регистратор", дававший личное дворянство до 1856 г., но всё же тот же нижний чин. Всё равно престижно наверное) | | |
vishnevskiy_74 Сообщений: 972 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 6202 | Наверх ##
21 февраля 2016 8:14 21 февраля 2016 9:26 Alec I-tzky, именно в метриках упоминание и есть, дословно упомянут в записи от 19.07.1846 г. как "отставной прапорщик Федор Александров Нечиженов".
До принятия Манифеста 11 июня 1845 года «О порядке приобретения дворянства службою» потомственное дворянство давалось с выслугой первого обер-офицерского чина, прапорщик - как раз первый такой чин. После принятия Манифеста первый обер-офицерский чин давал лишь личное дворянство. Поэтому и интересно, каким образом прапорщик становился дворянином (сам, так сказать, бюрократический механизм), и где можно посмотреть документы, касающиеся получения и нахождения в состоянии дворянства, личного или потомственного.
На всякий случай отмечу, что Федор изначально не был казаком, он переехал на казачьи земли позже. Хотя это, как мне кажется, в данном случае не критически важно. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25203 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21169 | Наверх ##
21 февраля 2016 9:45 21 февраля 2016 9:53 OVerner написал: [q] а отроком приехал из Брауншвейг-Вольфенбюттеля и начинал гёзелем в Рязани.[/q]
Ну, так может уже со своим гербом приехал Один немчин, Аптекарского приказа, лекарь чуток в Московии "поработал" и со своим гербом в российские дворяне попал --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Anesimov Сообщений: 851 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 941
| Наверх ##
21 февраля 2016 9:51 valcha написал: [q] так может уже со своим гербом приехал [/q]
добавлю свои 5 коп., наверняка с гербом и есть немецкие архивы --- A. | | |
| Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3890 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2631
| Наверх ##
21 февраля 2016 20:26 vadam_74
Автоматически получалось только право на дворянство. По факту была необходима процедура подачи прошений, решения дворянских собраний, пересылка документов в герольдию сената и только после утверждения герольдией проситель признавался дворянином. Если Ваш Федор получил чин прапорщика при выходе в отставку, он мог претендовать только на личное дворянство. Для потомственного требовалась реальная служба в обер-офицерском чине. | | |
|