Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
vishnevskiy_74 Сообщений: 972 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 6203 | Наверх ##
21 февраля 2016 8:14 21 февраля 2016 9:26 Alec I-tzky, именно в метриках упоминание и есть, дословно упомянут в записи от 19.07.1846 г. как "отставной прапорщик Федор Александров Нечиженов".
До принятия Манифеста 11 июня 1845 года «О порядке приобретения дворянства службою» потомственное дворянство давалось с выслугой первого обер-офицерского чина, прапорщик - как раз первый такой чин. После принятия Манифеста первый обер-офицерский чин давал лишь личное дворянство. Поэтому и интересно, каким образом прапорщик становился дворянином (сам, так сказать, бюрократический механизм), и где можно посмотреть документы, касающиеся получения и нахождения в состоянии дворянства, личного или потомственного.
На всякий случай отмечу, что Федор изначально не был казаком, он переехал на казачьи земли позже. Хотя это, как мне кажется, в данном случае не критически важно. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25217 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21175 | Наверх ##
21 февраля 2016 9:45 21 февраля 2016 9:53 OVerner написал: [q] а отроком приехал из Брауншвейг-Вольфенбюттеля и начинал гёзелем в Рязани.[/q]
Ну, так может уже со своим гербом приехал  Один немчин, Аптекарского приказа, лекарь чуток в Московии "поработал" и со своим гербом в российские дворяне попал  ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Anesimov
Сообщений: 851
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 941
| Наверх ##
21 февраля 2016 9:51 valcha написал: [q] так может уже со своим гербом приехал [/q]
добавлю свои 5 коп., наверняка с гербом и есть немецкие архивы ---
A. | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3891
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2631
| Наверх ##
21 февраля 2016 20:26 vadam_74
Автоматически получалось только право на дворянство. По факту была необходима процедура подачи прошений, решения дворянских собраний, пересылка документов в герольдию сената и только после утверждения герольдией проситель признавался дворянином. Если Ваш Федор получил чин прапорщика при выходе в отставку, он мог претендовать только на личное дворянство. Для потомственного требовалась реальная служба в обер-офицерском чине. | | |
| ivanafn Новичок
Сообщений: 18
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
21 февраля 2016 22:46 PetrS написал: [q] У моих. к примеру, с 1670 года построено.[/q]
Она была к делу ДДС приложена, так? И получается что в этом свете родословная до 1670 года их не интересовала, или в деле ДДС были какие-то сведения? ---
Ищу сведения о Афанасьевых, Чекрыжовых, Онищенко (Белгородская обл.), Бакановых, Конышевых (Нижегородская обл.), Чхеидзе, Ахметели (Грузия), Орловых (Тверь), Гербер (Москва) | | |
vishnevskiy_74Сообщений: 972 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 6203 | Наверх ##
21 февраля 2016 22:55 21 февраля 2016 22:57 Czernichowski, извиняюсь за дилетантский вопрос - а как узнать, подавались ли прошения в принципе, и получал ли Федор личное либо потомственное дворянство? С какими документами касательно получения дворянства, если Федор претендовал на оное, можно ознакомиться? В каком архиве (архивах) можно попробовать поискать эти сведения? | | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10287 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9057 | Наверх ##
22 февраля 2016 0:14 vadam_74
В фонде губернского дворянского собрания и ф. 1343 РГИА. В последнем, при беглом просмотре, такой фамилии не нахожу | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7712 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4351 | Наверх ##
22 февраля 2016 0:20 vadam_74, в фондах губернских дворянских собраний (региональные архивы). | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3891
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2631
| Наверх ##
22 февраля 2016 1:21 22 февраля 2016 9:50 vadam_74
В фондах герольдии сената в РГИА такая фамилия действительно не просматривается. Думаю, G_Spasskaya права, Вам в госархив оренбургской области, там есть фонд дворянского собрания, соответственно списки дворян должны присутствовать.
| | |
vishnevskiy_74Сообщений: 972 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 6203 | Наверх ##
22 февраля 2016 7:52 Czernichowski, G_Spasskaya, Leontiya, спасибо за информацию! | | |
|
