Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| aromanova
Сообщений: 574
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 170
| Наверх ##
16 сентября 2015 20:22 спасибо за ответ. Эти дела я видела, но я не понимаю, как их прочитать. где прочитать инструкцию к использованию. У меня Мария ивановна Товстолес 1888 г р , ее родители Иван Николаевич и Феодосия Петровна. буду признательна за помощь. | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3906
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2642
| Наверх ##
16 сентября 2015 21:51 aromanovaЕсли Вы смотрели Милорадовича, то, вероятно видели, что Товстолесы есть во 2-й, 3-й и 6-й частях родословной книги. Я привел только из 3-й части для примера. Читать просто. Все разбиты по поколениям. Скобками объединены родные братья-сестры, номер у скобки указывает на порядковый номер их отца. Например, братья Георгий, Иван и Николай дети Матвея Ивановича. 17 номер Константин сын Павла, внук Максима. Книги есть в сети (http://www.bibliophika.ru/index.php?id=127 , http://www.bibliophika.ru/index.php?id=128). В 6-й части родословная доведена до конца 19 века и там нет ни одного Ивана Николаевича. Во 2-й и 3-й части родословные так далеко не доведены. В 3-й части, приведенной выше есть один Николай (№6), его дети не указаны, но это не значит, что их не было, просто, возможно, он не озаботился их внесением в книгу. По возрасту он вполне может сгодиться на роль деда Вашей Марии. Во 2-й части указаны всего четыре человека, но и там есть один Николай, также подходящий по возрасту на роль того же деда Марии. | | |
| aromanova
Сообщений: 574
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 170
| Наверх ##
17 сентября 2015 18:55 спасибо вам большое. Теперь начинаю понимать. Все и не так сложно оказалось. Правильно я понимаю, что вернее всего найти метрики? потому что так можно гадать, какой из Николаев мой? | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3906
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2642
| Наверх ##
17 сентября 2015 19:52 aromanova
Конечно, если удастся найти запись о рождении или браке Ивана Николаевича, то будет известно отчество его отца, что с большой вероятностью укажет на нужного Николая. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25283 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21246 | Наверх ##
17 сентября 2015 19:58 aromanovaТовстолесыМожно еще посмотреть у Модзалевского В. в Малороссийском родословнике. Там более полная роспись. Модзалевский В. Л. Малороссийский родословник. — Т. 5, вып. 1-5. — Киев, СПб., 1996—2004. Издано по оставшимся рукописям Модзалевского + Модзалевский. "Товстолесы. Очерк истории рода.". ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| aromanova
Сообщений: 574
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 170
| Наверх ##
18 сентября 2015 7:55 Спасибо за ответ! Я вчера была в Ленинке. Буквы Т у Модзалевского нет. Ему пмв помешала ее издать. А книга имеется только в рукописи в Киеве. Сделала запрос в Киев , жду ответа. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25283 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21246 | Наверх ##
18 сентября 2015 11:42 18 сентября 2015 12:18 aromanova написал: [q] Я вчера была в Ленинке. Буквы Т у Модзалевского нет. Ему пмв помешала ее издать. А книга имеется только в рукописи в Киеве. [/q]
Вы не обратили внимание на: valcha[b написал: [q] ]Т. 5, вып. 1-5. — Киев, СПб., 1996—2004. Издано по оставшимся рукописям Модзалевского[/q]
Товстолесы (жены) есть в родословиях Якимовичей (2 шт.) и Троцких-Сенютовичей. Наведите курсор на скан - будет указан том и страница. :
   ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
vedra Сообщений: 2050 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4056 | Наверх ##
13 ноября 2015 14:33 Доброго времени дня друзья!
У меня такой технический вопрос по дворянству.
Вписан 1860 г. в часть 3 дворянской книги такой-то губернии человек (служивший врачем) и все его дети.
Жена не вписана.
Как это понимать? Обязательно вдовцом был? Если не вдовец, почему жена не появляется?
| | |
bada Saint-Petersburg Сообщений: 500 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 170 | Наверх ##
13 ноября 2015 14:47 Жена могла быть уже потомственной дворянкой и вписана в род своего отца. ---
Спасибо!
-------------
УСПЕНСКИЕ (белое духовенство,нижегор.), ПОКРОВСКИЕ (белое духовенство, нижегор.), СЕМЕНОВЫ (нижегор.), БОЛТУШКИНЫ (СПб), ВЕЙСОВЫ (нижегор.), Симанские (нижегор.), Дедюлины (Спб) | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3906
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2642
| Наверх ##
13 ноября 2015 15:17 vedra
В родословные книги вписывались далеко не все представители семей. Чаще всего женщины вообще не вписывались в книги. Достаточно было того, что в книгах значился род. А с середины 19 века большинство дворян уже не вносили в книги даже и сыновей. Эта процедура была долгой, нудной и не бесплатной. К тому времени существовало множество других списков, реестров, паспортов и пр., где указывалось сословие. Необходимость внесения в родословную книгу у большинства дворян могла появиться только если дворянское происхождение попадало под сомнение и требовалось снять вопросы. В моей семье, например, в книги были внесены в 1839 году только два человека. Их одиннадцать детей обоего пола и неизвестно сколько внуков никогда в родословной книге не значились, но все до 1917 года числились дворянами. | | Лайк (1) |
|
