Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3904
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2642
| Наверх ##
16 сентября 2015 16:00 16 сентября 2015 16:00 aromanova
В 1343 вонде РГИА лежат пять дел по Товстолесам разных лет (1845, 1849, 1867, 1869, 1889), все по Черниговской губернии. Есть подозрение, что все они по одному роду. Посмотрите ниже, сколько Товстолесов в списке черниговских дворян Милорадовича. Очень разветвленный род. Думаю, прежде, чем уходить вглубь веков, следует найти Вашу ветку середины 19 века.
   | | |
| aromanova
Сообщений: 574
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 170
| Наверх ##
16 сентября 2015 20:22 спасибо за ответ. Эти дела я видела, но я не понимаю, как их прочитать. где прочитать инструкцию к использованию. У меня Мария ивановна Товстолес 1888 г р , ее родители Иван Николаевич и Феодосия Петровна. буду признательна за помощь. | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3904
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2642
| Наверх ##
16 сентября 2015 21:51 aromanovaЕсли Вы смотрели Милорадовича, то, вероятно видели, что Товстолесы есть во 2-й, 3-й и 6-й частях родословной книги. Я привел только из 3-й части для примера. Читать просто. Все разбиты по поколениям. Скобками объединены родные братья-сестры, номер у скобки указывает на порядковый номер их отца. Например, братья Георгий, Иван и Николай дети Матвея Ивановича. 17 номер Константин сын Павла, внук Максима. Книги есть в сети (http://www.bibliophika.ru/index.php?id=127 , http://www.bibliophika.ru/index.php?id=128). В 6-й части родословная доведена до конца 19 века и там нет ни одного Ивана Николаевича. Во 2-й и 3-й части родословные так далеко не доведены. В 3-й части, приведенной выше есть один Николай (№6), его дети не указаны, но это не значит, что их не было, просто, возможно, он не озаботился их внесением в книгу. По возрасту он вполне может сгодиться на роль деда Вашей Марии. Во 2-й части указаны всего четыре человека, но и там есть один Николай, также подходящий по возрасту на роль того же деда Марии. | | |
| aromanova
Сообщений: 574
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 170
| Наверх ##
17 сентября 2015 18:55 спасибо вам большое. Теперь начинаю понимать. Все и не так сложно оказалось. Правильно я понимаю, что вернее всего найти метрики? потому что так можно гадать, какой из Николаев мой? | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3904
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2642
| Наверх ##
17 сентября 2015 19:52 aromanova
Конечно, если удастся найти запись о рождении или браке Ивана Николаевича, то будет известно отчество его отца, что с большой вероятностью укажет на нужного Николая. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25283 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21242 | Наверх ##
17 сентября 2015 19:58 aromanovaТовстолесыМожно еще посмотреть у Модзалевского В. в Малороссийском родословнике. Там более полная роспись. Модзалевский В. Л. Малороссийский родословник. — Т. 5, вып. 1-5. — Киев, СПб., 1996—2004. Издано по оставшимся рукописям Модзалевского + Модзалевский. "Товстолесы. Очерк истории рода.". ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| aromanova
Сообщений: 574
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 170
| Наверх ##
18 сентября 2015 7:55 Спасибо за ответ! Я вчера была в Ленинке. Буквы Т у Модзалевского нет. Ему пмв помешала ее издать. А книга имеется только в рукописи в Киеве. Сделала запрос в Киев , жду ответа. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25283 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21242 | Наверх ##
18 сентября 2015 11:42 18 сентября 2015 12:18 aromanova написал: [q] Я вчера была в Ленинке. Буквы Т у Модзалевского нет. Ему пмв помешала ее издать. А книга имеется только в рукописи в Киеве. [/q]
Вы не обратили внимание на: valcha[b написал: [q] ]Т. 5, вып. 1-5. — Киев, СПб., 1996—2004. Издано по оставшимся рукописям Модзалевского[/q]
Товстолесы (жены) есть в родословиях Якимовичей (2 шт.) и Троцких-Сенютовичей. Наведите курсор на скан - будет указан том и страница. :
   ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
vedra Сообщений: 2050 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4056 | Наверх ##
13 ноября 2015 14:33 Доброго времени дня друзья!
У меня такой технический вопрос по дворянству.
Вписан 1860 г. в часть 3 дворянской книги такой-то губернии человек (служивший врачем) и все его дети.
Жена не вписана.
Как это понимать? Обязательно вдовцом был? Если не вдовец, почему жена не появляется?
| | |
bada Saint-Petersburg Сообщений: 500 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 170 | Наверх ##
13 ноября 2015 14:47 Жена могла быть уже потомственной дворянкой и вписана в род своего отца. ---
Спасибо!
-------------
УСПЕНСКИЕ (белое духовенство,нижегор.), ПОКРОВСКИЕ (белое духовенство, нижегор.), СЕМЕНОВЫ (нижегор.), БОЛТУШКИНЫ (СПб), ВЕЙСОВЫ (нижегор.), Симанские (нижегор.), Дедюлины (Спб) | | |
|
