Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может.

Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено.

Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими.

Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.

PetrS так ведь Ardilla не происхождение княжны интересует - с ним-то все понятно, а ее дальнейшая судьба. Вряд ли в РГИА есть что-то о ее браке с крестьянины.

bada написал:

[q]
PetrS так ведь Ardilla не происхождение княжны интересует - с ним-то все понятно, а ее дальнейшая судьба. Вряд ли в РГИА есть что-то о ее браке с крестьянины.
[/q]

Я вообще то для информации написал. Вдруг человеку будет интересно.

Спасибо! Всё может пригодиться

Вчера встретила в Псковском архиве, в метрической книге.
Возможно, кто-нибудь ищет.

Троицкий собор г. Острова
1892 год
22 марта рождение, 24 марта крещение.
Младенец Гавриил, незаконный.
Потомственная дворянская дочь девица Екатерина Иоаннова Попова, православного исповедания.
____________

Троицкий собор г. Острова
1892 год
Младенец Александр, незаконный.
Потомственная дворянская девица Мария Алексеева Словесова, православного исповедания.

Уважаемые форумчане! Помогите в таких вопросах, пожалуйста.
http://gerbovnik.ru/arms/3192 - это герб рода Товстолес.
Утверждаю.
В Царском Селе 28 Января 1914 года.
Министр Юстиции Статс-Секретарь Щегловитов

В серебряном щите, три опрокинутых черных стрелы, упирающихся соединенными остриями в червленое сердце. Щит увенчан Дворянским коронованным шлемом. Нашлемник: три серебряных страусовых пера. Намет: червленый с серебром.

Резолюциею бывшей Герольдии, от 2 Января 1831 года, утверждено постановление Черниговского Дворянского Депутатского Собрания, от 13 Марта 1792 года, о внесении Коллежского Ассесора Ивана и Значкового Товарища Григория Ивановых Товстолес, с сыном последнего Павлом, Значковым Товарищем же, в шестую часть дворянской родословной книги, по происхождению от предков, служивших в бывшем Малороссийском войске и владевших, с 1640 года, грунтом Шкробовщина.
Праправнук вышеупомянутого Ивана Иванова Товстолес, правнук Ивана, внук Александра, сын Ивана, Иван же Товстолес, ныне Черниговский Уездный Предводитель Дворянства, постановлением Черниговского Дворянского Депутатского Собрания, состоявшимся 19 Мая 1886 года, причислен к этому роду.
вопрос первый.
В боковых ветвях моего древа есть Товстолес с метрическими записями за 1888 год с принадлежностью к дворянству, но инициалы моих родных совсем другие . Правильно ли я понимаю, что мне нужно работать с метрическими книгами и найти связь с теми лицами, которыми указаны в гербовнике? Или мне этого делать не надо, а надо искать документы Черниговского дворянского общества с упоминанием именно моих предков? Достаточно ли метрической записи с указанием дворянского сословия, чтобы считать герб, указанный выше, гербом моих родных?
Вопрос второй.
правильно ли я понимаю, чтобы продолжать углубляться в глубь веков, мне нужно в РГАДА искать документы по грунту Шкробовщина, также найти заседание Черниговского Дворянского собрания от 1792 года и 1831 года, чтобы был полный комплект документов? Если правильно, то эти доки в РГИА? Или в Чернигове их искать надо?
Благодарю всех за помощь. Татьяна

bada написал:

[q]
Я не представляю себе село с 6 церквями! Ну две еще худо --бедно могу представить , но 3000 чел на начало века - это серьезная заявка для провинции
[/q]

Современный город Иваново, бывшее село с населением 8000 человек по 10-ой ревизии.

aromanova

В 1343 вонде РГИА лежат пять дел по Товстолесам разных лет (1845, 1849, 1867, 1869, 1889), все по Черниговской губернии. Есть подозрение, что все они по одному роду. Посмотрите ниже, сколько Товстолесов в списке черниговских дворян Милорадовича. Очень разветвленный род. Думаю, прежде, чем уходить вглубь веков, следует найти Вашу ветку середины 19 века.

спасибо за ответ. Эти дела я видела, но я не понимаю, как их прочитать. где прочитать инструкцию к использованию. У меня Мария ивановна Товстолес 1888 г р , ее родители Иван Николаевич и Феодосия Петровна. буду признательна за помощь.

aromanova

Если Вы смотрели Милорадовича, то, вероятно видели, что Товстолесы есть во 2-й, 3-й и 6-й частях родословной книги. Я привел только из 3-й части для примера. Читать просто. Все разбиты по поколениям. Скобками объединены родные братья-сестры, номер у скобки указывает на порядковый номер их отца. Например, братья Георгий, Иван и Николай дети Матвея Ивановича. 17 номер Константин сын Павла, внук Максима. Книги есть в сети (http://www.bibliophika.ru/index.php?id=127 , http://www.bibliophika.ru/index.php?id=128). В 6-й части родословная доведена до конца 19 века и там нет ни одного Ивана Николаевича. Во 2-й и 3-й части родословные так далеко не доведены. В 3-й части, приведенной выше есть один Николай (№6), его дети не указаны, но это не значит, что их не было, просто, возможно, он не озаботился их внесением в книгу. По возрасту он вполне может сгодиться на роль деда Вашей Марии. Во 2-й части указаны всего четыре человека, но и там есть один Николай, также подходящий по возрасту на роль того же деда Марии.

спасибо вам большое. Теперь начинаю понимать. Все и не так сложно оказалось. Правильно я понимаю, что вернее всего найти метрики? потому что так можно гадать, какой из Николаев мой?

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема