Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
bada Saint-Petersburg Сообщений: 500 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 170 | Наверх ##
13 августа 2015 1:22 13 августа 2015 1:25 Ardilla написал: [q] А исповедальные росписи имеет смысл за какой примерно период до указанной даты в 1908 спрашивать? Или это не принципиально? [/q]
Не принципиально. Заказываете сначала что-нибудь около 1900 и движетесь вглубь времен. Если она не потеряла свое достоинство (по закону-то вроде не должна, но кто знает), то ее будут указывать в первых строчках ИР (хотя в ее случае это может не сработать). Ardilla написал: [q] в "селе" целых 3000 человек народу жителей и 6 церквей![/q]
Ну не в такую уж провинцию получается княжна уехала, это вообще город должен быть. Я не представляю себе село с 6 церквями! Ну две еще худо --бедно могу представить , но 3000 чел на начало века - это серьезная заявка для провинции И кстати, скорее всего она ходила в одну и ту же церковь, так что закажите сперва по каждой церкви за последние годы, а жальше работайте с той, что Вам нужна А расскажите: что за род, и в каком селе она оказалась? ---
Спасибо!
-------------
УСПЕНСКИЕ (белое духовенство,нижегор.), ПОКРОВСКИЕ (белое духовенство, нижегор.), СЕМЕНОВЫ (нижегор.), БОЛТУШКИНЫ (СПб), ВЕЙСОВЫ (нижегор.), Симанские (нижегор.), Дедюлины (Спб) | | |
Ardilla Нижний Новгород Сообщений: 191 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 336 | Наверх ##
13 августа 2015 1:49 15 августа 2015 0:29 Спасибо большое, попробую набраться терпения и разобраться
Княжна - Апполинария Лаврентьевна Путятина
А село это - Кимры в Тверской области, до 1929 года точно селом было, там сапожное дело процветало в своё время, так что крестьяне там разные, конечно, были - и бедные встречались, и богатые не по представлению о крестьянах. Собственно, это моя родина, а на княжну случайно вышла (все приведенные данные в Интернете можно найти), она и не родственница мне, скорее всего, но уж больно заинтересовала, всё вспоминаю о ней - наверное, это я совсем со своей любовью к истории с ума сошла)) | | |
npocmoB РФ Сообщений: 345 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 259 | Наверх ##
13 августа 2015 7:29 Ardilla написал: [q] серьёзный фронт работы, в "селе" целых 3000 человек народу жителей и 6 церквей[/q]
И всего-то 6 церквей...  Это же не в Питере искать. А временные рамки можно ставить с другой стороны: Аполлинария Лаврентьевна Путятина ролилась 30.12.1830 от второго брака прапорщика кн. Лаврентия Алексеевича Путятина (который 2 феврвля 1836 г. сгорел в балагане Лемана в Питере). Прибавьте время беззаботного детства и пребывания в Смольном. Т.е. выпустилась она году в 48-49-ом. А замуж тогда выходили в достаточно юном возрасте. значит, можно поискать в МК года с 48-го запись о браке. А через год, соответственно, о рождении. Где-то так... (это, конечно, если она сразу за крестьянина пошла. Если это что-то типа второго брака, то надо пошуршать в МК по месту жительства, возможно, что первый брак был там, но это - как повезет - Питер не Кимры). | | |
ArdillaНижний Новгород Сообщений: 191 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 336 | Наверх ##
13 августа 2015 8:34 npocmoB написал: [q] И всего-то 6 церквей[/q]
Так я за себя говорю, а мне бы и это осилить  Я рассуждала примерно так же, поэтому поиск информации и решила начать "в обратную сторону" - иначе слишком много неизвестного | | |
PetrS Новосибирск, Россия Сообщений: 533 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 235 | Наверх ##
13 августа 2015 8:54 Ardilla написал: [q] Спасибо большое, попробую набраться терпения и разобраться
Княжна - Апполинария Лаврентьевна Путятина
А село это - Кимры в Тверской области, до 1929 года точно селом было, там сапожное дело процветало в своё время, так что крестьяне там разные, конечно, были - и бедные встречались, и богатые не по представлению о крестьянах. Собственно, это моя родина, а на княжну случайно вышла, она и не родственница мне, но уж больно заинтересовала, всё вспоминаю о ней - наверное, это я совсем со своей любовью к истории с ума сошла))[/q]
На князей Путятиных в РГИА Санкт-Петербурга в описи указано 6 дел о сопричислении к дворянскому роду : фонд1343. опись 27, дела 7509-7514, года 1824, 1850,1856,1863, 1855. По трем делам 1824, 1850, 1856 в описи стоит штамп "Выбыло", значит если это так то осталось три дела: по Новгородской, Тамбовской губерниям, одно не указано по какой. В делах могут быть семейные списки. ---
Гринкевич-Мочульские, Селины(Волгоград),Смирновы(Субботино, Красноярский Край) | | |
badaSaint-Petersburg Сообщений: 500 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 170 | Наверх ##
13 августа 2015 9:28 PetrS так ведь Ardilla не происхождение княжны интересует - с ним-то все понятно, а ее дальнейшая судьба. Вряд ли в РГИА есть что-то о ее браке с крестьянины.
---
Спасибо!
-------------
УСПЕНСКИЕ (белое духовенство,нижегор.), ПОКРОВСКИЕ (белое духовенство, нижегор.), СЕМЕНОВЫ (нижегор.), БОЛТУШКИНЫ (СПб), ВЕЙСОВЫ (нижегор.), Симанские (нижегор.), Дедюлины (Спб) | | |
PetrSНовосибирск, Россия Сообщений: 533 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 235 | Наверх ##
13 августа 2015 10:03 bada написал: [q] PetrS так ведь Ardilla не происхождение княжны интересует - с ним-то все понятно, а ее дальнейшая судьба. Вряд ли в РГИА есть что-то о ее браке с крестьянины.[/q]
Я вообще то для информации написал. Вдруг человеку будет интересно.  ---
Гринкевич-Мочульские, Селины(Волгоград),Смирновы(Субботино, Красноярский Край) | | |
ArdillaНижний Новгород Сообщений: 191 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 336 | Наверх ##
13 августа 2015 17:00 Спасибо! Всё может пригодиться | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2783 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4578 | Наверх ##
28 августа 2015 18:52 Вчера встретила в Псковском архиве, в метрической книге.
Возможно, кто-нибудь ищет.
Троицкий собор г. Острова
1892 год
22 марта рождение, 24 марта крещение.
Младенец Гавриил, незаконный.
Потомственная дворянская дочь девица Екатерина Иоаннова Попова, православного исповедания.
____________
Троицкий собор г. Острова
1892 год
Младенец Александр, незаконный.
Потомственная дворянская девица Мария Алексеева Словесова, православного исповедания.
---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
| aromanova
Сообщений: 574
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 170
| Наверх ##
16 сентября 2015 13:01 Уважаемые форумчане! Помогите в таких вопросах, пожалуйста. http://gerbovnik.ru/arms/3192 - это герб рода Товстолес. Утверждаю.
В Царском Селе 28 Января 1914 года.
Министр Юстиции Статс-Секретарь Щегловитов
В серебряном щите, три опрокинутых черных стрелы, упирающихся соединенными остриями в червленое сердце. Щит увенчан Дворянским коронованным шлемом. Нашлемник: три серебряных страусовых пера. Намет: червленый с серебром.
Резолюциею бывшей Герольдии, от 2 Января 1831 года, утверждено постановление Черниговского Дворянского Депутатского Собрания, от 13 Марта 1792 года, о внесении Коллежского Ассесора Ивана и Значкового Товарища Григория Ивановых Товстолес, с сыном последнего Павлом, Значковым Товарищем же, в шестую часть дворянской родословной книги, по происхождению от предков, служивших в бывшем Малороссийском войске и владевших, с 1640 года, грунтом Шкробовщина.
Праправнук вышеупомянутого Ивана Иванова Товстолес, правнук Ивана, внук Александра, сын Ивана, Иван же Товстолес, ныне Черниговский Уездный Предводитель Дворянства, постановлением Черниговского Дворянского Депутатского Собрания, состоявшимся 19 Мая 1886 года, причислен к этому роду.вопрос первый. В боковых ветвях моего древа есть Товстолес с метрическими записями за 1888 год с принадлежностью к дворянству, но инициалы моих родных совсем другие . Правильно ли я понимаю, что мне нужно работать с метрическими книгами и найти связь с теми лицами, которыми указаны в гербовнике? Или мне этого делать не надо, а надо искать документы Черниговского дворянского общества с упоминанием именно моих предков? Достаточно ли метрической записи с указанием дворянского сословия, чтобы считать герб, указанный выше, гербом моих родных? Вопрос второй. правильно ли я понимаю, чтобы продолжать углубляться в глубь веков, мне нужно в РГАДА искать документы по грунту Шкробовщина, также найти заседание Черниговского Дворянского собрания от 1792 года и 1831 года, чтобы был полный комплект документов? Если правильно, то эти доки в РГИА? Или в Чернигове их искать надо? Благодарю всех за помощь. Татьяна | | |
|
