Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
npocmoB РФ Сообщений: 345 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 259 | Наверх ##
25 мая 2015 0:10 aromanova написал: [q] запись появляется в 1911 в ПС.
Или до 1911 года ее ошибочно никто туда не вносил?[/q]
А Вы видели все его ПС? Чин полковника он получил, кстати, 31 мая 1910г., занимая должность ком. 17-го др.Нижегородск.ЕВ полка в Тифлисе, а с 25.02.14г. был в должности ком 7-го зап.кав.полка. Далее. Кроме домашнего образования он в 1886г. окончил Елисаветградское юнк.кав. уч-ще, при поступлении в которое его отец обязан был представить свидетельство о дворянском происхождении сына (если таковое было) и свой ПС. Так что просмотреть все ПС М.А. или обратится к описям ф. 1343 . | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14399 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9127 | Наверх ##
25 мая 2015 4:39 Предки и потомство -- противоположны от описываемого человека.
| | |
| aromanova
Сообщений: 574
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 170
| Наверх ##
27 мая 2015 8:28 Да, конечно . Вы правы. Читаю предки, думаю о потомстве. Документов в училище нет. Я смотрела. В ф 1343 моего Глонти нет. А список последний я видела за 1911 год. Надо еще найти? Более ранний или более поздний? Спасибо всем. | | |
| hagn | Наверх ##
6 июня 2015 14:03 Знаю,что Екатериной Великой роду было пожаловано за храбрость дворянство
На момент расформирования Гетманщины всей старшине было пожаловано дворянство.Храбрость тут вообще не причем,если конечно правда то о чем вы говорите. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25283 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21241 | Наверх ##
6 июня 2015 17:59 6 июня 2015 18:01 hagn написал: [q] На момент расформирования Гетманщины всей старшине было пожаловано дворянство.[/q]
Всей старшине ? Был такой императорский Указ\Манифест? У Вас есть его текст? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| hagn | Наверх ##
7 июня 2015 12:59 Собсно возведение в дворянство,по отдельным сотням,было и до расфморирования.
В кадетские корпуса отбирали собразительных детей,у козаков и священиков,а как известно там учиться могли только дети благородных родителей.Поэтому отцам отобраных в обучение детей давали дворянство задним числом.
Другое дело,что не все его сохранили,у тех кто не смог сохранить по тем или иным причинам,дворянство отбиралось.
Что касается периода расформирования,то указом полковые чины были переведены в статские.И тут надо смотреть "Табель о рангах" на 70 -е года 18 века.В зависимости от звания,кто получил личное дворянство,кто потомственное.
Ну и естесно некоторые дослуживались от личного до потомственного.
P.S. Нечто подобное было и с полковыми священиками того времени,но особо не интересовался,поэтому точно не помню.
| | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25283 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21241 | Наверх ##
7 июня 2015 23:01 7 июня 2015 23:17 hagn написал: [q] Собсно возведение в дворянство,по отдельным сотням,было и до расфморирования.[/q]
Прям по сотням? Выбирали отдельную сотню - дну сегодня, другую через месяц, и всю старшину возводили в дворянство? Приезжал спецчиновник от Сената и объявлял на майдане? hagn написал: [q] Другое дело,что не все его сохранили,у тех кто не смог сохранить по тем или иным причинам,дворянство отбиралось.[/q]
Что значит -"не смог сохранить", и как проходила процедура "отбирания"? hagn написал: [q] то указом полковые чины были переведены в статские.[/q]
Прям -таки, из военных чинов в статские были переведены, без всякого изменения служебных обязанностей? hagn написал: [q] В зависимости от звания, кто получил личное дворянство, кто потомственное.[/q]
Прям-таки свидетельство о дворянстве на блюдечке в хату к порогу принесли? hagn написал: [q] Ну и естесно некоторые дослуживались от личного до потомственного.[/q]
Ну, тут без вопросов. hagn написал: [q] И тут надо смотреть "Табель о рангах" на 70 -е года 18 века. В зависимости от звания, кто получил личное дворянство,кто потомственное.[/q]
Полковникам - потомственное, а сотникам - личное. Титулярным по-жиже, а надворным - по-гуще.  Указом от 18 января 1762 г. гетману Разумовскому предписано было "всему малороссийскому шляхетству прислать в герольдию списки с точными доказательствами о их шляхетстве и показанием полученных тем шляхетством от польских королей и от российских государей грамот". Подобных списков и грамот большинство малорусской старшины предъявить не могло. Одни из старшин добиваются пожалования их дворянством великороссийским, другие поступают на службу в центральных губерниях и дослуживаются до чинов, дававших право на дворянство. Читать далее - матчасть. Получение дворянства ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7718 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4359 | Наверх ##
10 июня 2015 12:02 G_Spasskaya написал: [q] И параллельно пытаюсь разгадать загадку отца - Василия Ивановича Спасского. [/q]
В загадке появляются очередные загадочные подробности.  Оба сына Василия учились в Университете, я нашла их студенческие дела. В деле старшего - все вроде логично: - в метрике он назван "сыном Губернского Секретаря" (1879 г) - младший сын, кстати, тоже (1885г.) - в аттестате зрелости - "сыном чиновника" - в свидетельстве об окончании курса Университета и в дипломе - "сын Надворного Советника" А в свидетельстве об окончании гимназии младшего сына – дано «обер-офицерскому сыну»!!!  Откуда взялся "обер-офицер"????? Дальше в обоих делах нашлись формулярные списки их отца  И вижу я там странную запись: «Указом Правительствующего Сената по Департаменту Герольдии от 9 июля 1886 г. за №13 произведен со старшинством в Коллежские Секретари с 3 декабря 1875 г, в Титулярные Советники с 3 декабря 1878 г, в Коллежские ассесоры с 3 декабря 1881 г, и в Надворные Советники с 3 декабря 1885 г.» Это как? Служил себе человек, служил... про него забыли что ли? А потом вспомнили и разом все полагающиеся чины присвоили задним числом? Или дело в том, что он все время работал в Тульском окружном суде от помощника до судебного следователя, а в ноябре 1885 был назначен товарищем Прокурора Кутаисского Окружного суда. Эта должность предполагала более высокий чин и его вот так "ступенчато одномоментно" присвоили? Но откуда взялся "обер-офицер" у меня все равно нет никакого предположения... ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| ssm
Н.Новгород
Сообщений: 506
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1076
| Наверх ##
10 июня 2015 12:39 G_Spasskaya написал: [q]
А в свидетельстве об окончании гимназии младшего сына – дано «обер-офицерскому сыну»!!! Откуда взялся "обер-офицер"????? [/q]
"Обер-офицерский сын" означает сын чиновника. Этот вопрос обсуждался на форуме несколько раз. --- Соколовы, Доброумовы, Усовы, Тарабукины, Заварины, Прокошевы, Копосовы - священнослужители Вологодской губернии
http://s-sokolov.ru
Торгашевы (с.Новоселки Лукояновский у. Нижег. губ.)
Тепловы, Камынины (с.Бар.Слобода Алатырский у. Симб.губ.) | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7718 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4359 | Наверх ##
10 июня 2015 13:01 10 июня 2015 13:02 ssm написал: [q]
"Обер-офицерский сын" означает сын чиновника. [/q]
Спасибо!!! ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
|
