Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25283 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21242 | Наверх ##
22 мая 2015 18:02 G_Spasskaya
Погуглила: Спасские+Московская губерния. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| aromanova
Сообщений: 574
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 170
| Наверх ##
24 мая 2015 12:17 24 мая 2015 12:18 Уважаемые форумчане! Я уже обращалась к вам с вопросом о дворянстве Глонти Михаила Александровича. И опять с ним. Напомню в 2-х словах. В послужном списке у него не стояло никогда дворянства, и в какой то момент появляется запись- из дворян Озургетского уезда Кутаисской губернии, то правильно ли я понимаю, что просто так эта запись не могла появиться, даже если чин и дает право на личное дворянство. То есть пока не будут оформлены документы надлежащим образом, запись в послужном списке не должна появиться? И если она там есть, значит документы были оформлены? Должность полковника он получил в 1909 году, а запись появляется в 1911 в ПС.
Или до 1911 года ее ошибочно никто туда не вносил? В это мне верится с трудом. Спасибо за помощь. Татьяна | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5227
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3990
| Наверх ##
24 мая 2015 12:40 aromanova написал: [q] В послужном списке у него не стояло никогда дворянства, и в какой то момент появляется запись- из дворян[/q]
Если бы он сам получил дворянство, то в Послужном такая запись не должна бы была появиться, скорее всего дворянство получили его предки. Отсутствие ранних записей, возможно, из-за не предоставления документов. | | |
| aromanova
Сообщений: 574
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 170
| Наверх ##
24 мая 2015 21:21 У него не было потомства. Он 1858 года рождения. В 1911 году появляется запись о дворянстве. Последняя запись 1917 года о получении генеральского чина. И все, больше о нем я ничего не смогла найти. В браке не был, законных детей не было. | | |
npocmoB РФ Сообщений: 345 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 259 | Наверх ##
25 мая 2015 0:10 aromanova написал: [q] запись появляется в 1911 в ПС.
Или до 1911 года ее ошибочно никто туда не вносил?[/q]
А Вы видели все его ПС? Чин полковника он получил, кстати, 31 мая 1910г., занимая должность ком. 17-го др.Нижегородск.ЕВ полка в Тифлисе, а с 25.02.14г. был в должности ком 7-го зап.кав.полка. Далее. Кроме домашнего образования он в 1886г. окончил Елисаветградское юнк.кав. уч-ще, при поступлении в которое его отец обязан был представить свидетельство о дворянском происхождении сына (если таковое было) и свой ПС. Так что просмотреть все ПС М.А. или обратится к описям ф. 1343 . | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14399 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9127 | Наверх ##
25 мая 2015 4:39 Предки и потомство -- противоположны от описываемого человека.
| | |
| aromanova
Сообщений: 574
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 170
| Наверх ##
27 мая 2015 8:28 Да, конечно . Вы правы. Читаю предки, думаю о потомстве. Документов в училище нет. Я смотрела. В ф 1343 моего Глонти нет. А список последний я видела за 1911 год. Надо еще найти? Более ранний или более поздний? Спасибо всем. | | |
| hagn | Наверх ##
6 июня 2015 14:03 Знаю,что Екатериной Великой роду было пожаловано за храбрость дворянство
На момент расформирования Гетманщины всей старшине было пожаловано дворянство.Храбрость тут вообще не причем,если конечно правда то о чем вы говорите. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25283 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21242 | Наверх ##
6 июня 2015 17:59 6 июня 2015 18:01 hagn написал: [q] На момент расформирования Гетманщины всей старшине было пожаловано дворянство.[/q]
Всей старшине ? Был такой императорский Указ\Манифест? У Вас есть его текст? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| hagn | Наверх ##
7 июня 2015 12:59 Собсно возведение в дворянство,по отдельным сотням,было и до расфморирования.
В кадетские корпуса отбирали собразительных детей,у козаков и священиков,а как известно там учиться могли только дети благородных родителей.Поэтому отцам отобраных в обучение детей давали дворянство задним числом.
Другое дело,что не все его сохранили,у тех кто не смог сохранить по тем или иным причинам,дворянство отбиралось.
Что касается периода расформирования,то указом полковые чины были переведены в статские.И тут надо смотреть "Табель о рангах" на 70 -е года 18 века.В зависимости от звания,кто получил личное дворянство,кто потомственное.
Ну и естесно некоторые дослуживались от личного до потомственного.
P.S. Нечто подобное было и с полковыми священиками того времени,но особо не интересовался,поэтому точно не помню.
| | |
|
