Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Уважаемые форумчане! Я уже обращалась к вам с вопросом о дворянстве Глонти Михаила Александровича. И опять с ним. Напомню в 2-х словах. В послужном списке у него не стояло никогда дворянства, и в какой то момент появляется запись- из дворян Озургетского уезда Кутаисской губернии, то правильно ли я понимаю, что просто так эта запись не могла появиться, даже если чин и дает право на личное дворянство. То есть пока не будут оформлены документы надлежащим образом, запись в послужном списке не должна появиться? И если она там есть, значит документы были оформлены? Должность полковника он получил в 1909 году, а запись появляется в 1911 в ПС.
Или до 1911 года ее ошибочно никто туда не вносил? В это мне верится с трудом. Спасибо за помощь. Татьяна

aromanova написал:

[q]
В послужном списке у него не стояло никогда дворянства, и в какой то момент появляется запись- из дворян
[/q]

Если бы он сам получил дворянство, то в Послужном такая запись не должна бы была появиться, скорее всего дворянство получили его предки. Отсутствие ранних записей, возможно, из-за не предоставления документов.

У него не было потомства. Он 1858 года рождения. В 1911 году появляется запись о дворянстве. Последняя запись 1917 года о получении генеральского чина. И все, больше о нем я ничего не смогла найти. В браке не был, законных детей не было.

aromanova написал:

[q]
запись появляется в 1911 в ПС.
Или до 1911 года ее ошибочно никто туда не вносил?
[/q]

А Вы видели все его ПС? Чин полковника он получил, кстати, 31 мая 1910г., занимая должность ком. 17-го др.Нижегородск.ЕВ полка в Тифлисе, а с 25.02.14г. был в должности ком 7-го зап.кав.полка. Далее. Кроме домашнего образования он в 1886г. окончил Елисаветградское юнк.кав. уч-ще, при поступлении в которое его отец обязан был представить свидетельство о дворянском происхождении сына (если таковое было) и свой ПС. Так что просмотреть все ПС М.А. или обратится к описям ф. 1343 .

Предки и потомство -- противоположны от описываемого человека.

Да, конечно . Вы правы. Читаю предки, думаю о потомстве. Документов в училище нет. Я смотрела. В ф 1343 моего Глонти нет. А список последний я видела за 1911 год. Надо еще найти? Более ранний или более поздний? Спасибо всем.

Знаю,что Екатериной Великой роду было пожаловано за храбрость дворянство

На момент расформирования Гетманщины всей старшине было пожаловано дворянство.Храбрость тут вообще не причем,если конечно правда то о чем вы говорите.

hagn написал:

[q]
На момент расформирования Гетманщины всей старшине было пожаловано дворянство.
[/q]

Всей старшине ? Был такой императорский Указ\Манифест?

У Вас есть его текст?

Собсно возведение в дворянство,по отдельным сотням,было и до расфморирования.
В кадетские корпуса отбирали собразительных детей,у козаков и священиков,а как известно там учиться могли только дети благородных родителей.Поэтому отцам отобраных в обучение детей давали дворянство задним числом.

Другое дело,что не все его сохранили,у тех кто не смог сохранить по тем или иным причинам,дворянство отбиралось.

Что касается периода расформирования,то указом полковые чины были переведены в статские.И тут надо смотреть "Табель о рангах" на 70 -е года 18 века.В зависимости от звания,кто получил личное дворянство,кто потомственное.
Ну и естесно некоторые дослуживались от личного до потомственного.

P.S. Нечто подобное было и с полковыми священиками того времени,но особо не интересовался,поэтому точно не помню.

hagn написал:

[q]
Собсно возведение в дворянство,по отдельным сотням,было и до расфморирования.
[/q]

Прям по сотням? Выбирали отдельную сотню - дну сегодня, другую через месяц, и всю старшину возводили в дворянство?
Приезжал спецчиновник от Сената и объявлял на майдане?

hagn написал:

[q]
Другое дело,что не все его сохранили,у тех кто не смог сохранить по тем или иным причинам,дворянство отбиралось.
[/q]

Что значит -"не смог сохранить", и как проходила процедура "отбирания"?

hagn написал:

[q]
то указом полковые чины были переведены в статские.
[/q]

Прям -таки, из военных чинов в статские были переведены, без всякого изменения служебных обязанностей?

hagn написал:

[q]
В зависимости от звания, кто получил личное дворянство, кто потомственное.
[/q]

Прям-таки свидетельство о дворянстве на блюдечке в хату к порогу принесли?

hagn написал:

[q]
Ну и естесно некоторые дослуживались от личного до потомственного.
[/q]

Ну, тут без вопросов.

hagn написал:

[q]
И тут надо смотреть "Табель о рангах" на 70 -е года 18 века. В зависимости от звания, кто получил личное дворянство,кто потомственное.
[/q]

Полковникам - потомственное, а сотникам - личное.
Титулярным по-жиже, а надворным - по-гуще.

Указом от 18 января 1762 г. гетману Разумовскому предписано было "всему малороссийскому шляхетству прислать в герольдию списки с точными доказательствами о их шляхетстве и показанием полученных тем шляхетством от польских королей и от российских государей грамот". Подобных списков и грамот большинство малорусской старшины предъявить не могло. Одни из старшин добиваются пожалования их дворянством великороссийским, другие поступают на службу в центральных губерниях и дослуживаются до чинов, дававших право на дворянство.
Читать далее - матчасть.
Получение дворянства

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема