Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

Уважаемые знатоки вопрос мой состоит в том правильная ли вот эта информация!!!!

В 1722-1845 потомственное дворянство давалось за выслугу первого обер-офицерского чина (прапорщика, корнета) на военной службе и чина коллежского асессора на гражданской и за награждение любым орденом Российской империи.
В 1845-1856 - за выслугу чина майора и статского советника, и за награждение всеми степенями орденов Святого Георгия, Святого Владимира и первыми степенями других орденов.
В 1856-1900 планка еще поднялась. Выслужиться надо было до полковника, капитана 1 ранга, действительного статского советника.
В 1900-1917 повысился ценз по орденам - потомственным дворянином мог стать только награжденный орденом Святого Владимира 3 степени.

Мне это надо знать что бы ориентироваться какой должности минимум!!! должен был достигнуть мой прапрадед или прапрапрадед чтобы получить потомственное дворянство ориентируясь на года. При этом я вполне понимаю что было еще много нюансов получения его. Но сейчас я всего лишь хочу уточнить самую простую схему которая написана синим цветом.Правильная она или нет.

Kolob-07 написал:

[q]

Скорее всего, у Вас где-то в документах ошибка, притом она может касаться и года смерти и чина. Ошибки ведь были во все времена. А если что-то писалось со слов, то могли и придумывать.

[/q]

Может быть и ошибка, пока не нашла способа проверить. Найти метрики о рождении пока мне не светит (это я прочитала о сохранившихся в фондах метрических книгах г.Богородицка - и там нет нужных годов), если только случайно попадется выпись где-то в чьем-то личном деле... Что-то мне подсказывает, что ошибка не в годе - со своим объективно небольшим опытом поиска уже неоднократно столкнулась с иногда возникающими некими внутренними то сомнениями. а иногда наоборот - уверенностью. Как ни странно - подтверждается. Поэтому буду пытаться искать подтверждения своих интуитивных ощущений.
Возможно ошибка именно в записи о "сыне губернского секретаря", хотя я плохо представляю себе ситуацию, как такое могло случиться, что тот, с чьих слов это писалось, настолько не ориентировался в табели о рангах. Это сейчас среднестатистический человек не в курсе, кто там кем был, и кто кого выше, а раньше-то даже дворники знали, как к кому обращаться положено. С другой стороны, в этой же церкви годом раньше крестили дочь старшего сына, Михаила - и крестную мать записали "женой генерал-лейтенанта", хотя её муж уже несколько лет к тому моменту был генералом от артиллерии. Я думаю, что могли записывать со слов кого-то из второстепенных участников, непосредственно в церемонии не участвовавших - а они вполне могли быть немного не в курсе. Так и тут, если отец их умер почти за 20 лет до событий, тот, с чьих слов писали, вполне мог допустить неточность. Тем более, если отец действительно служил в должности секретаря какого-нибудь учреждения губернии. Вот его и превратили в "губернского секретаря".
С вашей и litana помощью такая у меня сформировалась рабочая гипотеза. Буду проверять...


litana написал:

[q]

А не могло быть, что это ПОЛНЫЕ тезки? Либо метрическая запись, либо университетская.

[/q]

Вот это совсем вряд ли. Университетская запись лежит в деле, где есть еще лично написанное им прошение - и почерк очень похож на почерк прадеда ( в семейном архиве много его рукописных вещей, он писал стихи в виде хобби и статьи в газеты). Еще там есть его фото - и хоть оно более раннее, чем те, что имелись дома - черты узнаются. Еще совпадает дата рождения. Да и нет на юридическом факультете в этом году другого Михаила Спасского, есть только Николай.
А с метрической записью Алексея - тоже много совпадений: все 4 воспреемника - известные нам люди: сам Михаил, брат его жены, муж его сестры и еще один знакомый семьи, чью фамилию я знаю от дедушки - среди прочих друзей семьи того периода. А сама запись сделана в той церкви, где крестили детей Михаила. И - я перечитала вообще все книги этой церкви - там вообще нет других Спасских. При том, что фамилия вроде не редкая, для Серпухова она, похоже, не была частой.

И все же вопрос к экспертам у меня остался - где и кем регистрировались личные дворяне? Кто выдавал им патент на чин и где можно найти эти сведения?

litana написал:

[q]

Ведь в брачном обыске столько бумажек собирали!

[/q]

Но тогда же вообще непонятно, откуда могли быть ошибки?

G_Spasskaya
Ой! тут я не помогу, совсем не в курсе.
Я горазда сюжеты придумывать , а вот что точно было... нет, не знаю.

G_Spasskaya
Искать в делах губернского ДДС прошение о внесении в дворянскую РК данной губернии.