Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| xrompik | Наверх ##
20 мая 2015 16:15 Уважаемые знатоки вопроса о дворянстве.Хотелось бы с вашей помощью определиться для себя в некоторых вопросах.У дочери моего прадеда (1902 г.р.) по воспоминаниям родственников была в аттестате об окончании гимназии надпись дочь потомственного дворянина.Прадед примерно 1870 г.р. На этом сайте есть такая информация https://vgd.ru/nobility.htmЗА ЧТО ДАВАЛИ ДВОРЯНСТВО? Дворянство могло быть приобретено специальным высочайшим пожалованием, но на практике такие случаи были весьма редкими. Табель о рангах определяла порядок приобретения дворянства службой. Еще один источник приобретения дворянского достоинства - награждение одним из российских орденов. В 1722-1845 потомственное дворянство давалось за выслугу первого обер-офицерского чина (прапорщика, корнета) на военной службе и чина коллежского асессора на гражданской и за награждение любым орденом Российской империи. В 1845-1856 - за выслугу чина майора и статского советника, и за награждение всеми степенями орденов Святого Георгия, Святого Владимира и первыми степенями других орденов. В 1856-1900 планка еще поднялась. Выслужиться надо было до полковника, капитана 1 ранга, действительного статского советника. В 1900-1917 повысился ценз по орденам - потомственным дворянином мог стать только награжденный орденом Святого Владимира 3 степени. Скажите она соответствует действительности??? Можно ли ориентироваться ею что бы определиться какого минимум звания мог быть прапрадед или его родитель, так как прадед скорее всего не заработал звания дворянина а получил его по наследству. ---
Поляковы-Уваровы Старочеркасск, Новочеркасск,Ростов
| | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5227
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3990
| Наверх ##
20 мая 2015 16:45 Irina Ol написал: [q] Не было такой должности. Только чин.[/q]
Было соответствие некоторой должности некоторому чину. Например, предок получил должность раньше, чем соответствующий чин. G_SpasskayaСкорее всего, у Вас где-то в документах ошибка, притом она может касаться и года смерти и чина. Ошибки ведь были во все времена. А если что-то писалось со слов, то могли и придумывать. | | |
litana Россия, Москва Сообщений: 5764 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2911 | Наверх ##
20 мая 2015 17:04 G_Spasskaya А не могло быть, что это ПОЛНЫЕ тезки? Либо метрическая запись, либо университетская.  | | |
litanaРоссия, Москва Сообщений: 5764 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2911 | Наверх ##
20 мая 2015 17:06 xrompik написал: [q] надпись дочь потомственного дворянина[/q]
Ну так написано же, потомственного дворянина. Т.е. какие-то предки заслужили это звание, а не отец этой дочери. | | |
| xrompik | Наверх ##
20 мая 2015 17:26 litana это понятно.))) просто хочется для себя выяснить в каких званиях могли быть предки - может помочь в поиске.Поэтому и спрашиваю соответствует ли та информация действительности касающаяся про то какие звания по каким годам давали право на потомственное гражданство. ---
Поляковы-Уваровы Старочеркасск, Новочеркасск,Ростов
| | |
litanaРоссия, Москва Сообщений: 5764 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2911 | Наверх ##
20 мая 2015 17:43 xrompikУ Вас же не ГРАЖДАНСТВО, а ДВОРЯНСТВО.
А по каким правилам... Может оно издревле было, может заслужено в военных походах, может за штатскую службу. Это уже надо выяснять.
Попробуйте в РГИА своих поискать, ф.1343. Описи есть в он-лайн виде. | | |
| anto
Сообщений: 5794
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4612
| Наверх ##
20 мая 2015 17:57 litana написал: [q] Ну так написано же, потомственного дворянина. Т.е. какие-то предки заслужили это звание, а не отец этой дочери.[/q]
Неверно. Если человек возведен в потомственное дворянство - то обо всех его дочерях может быть написано - дочь потомственного дворянина. | | |
litanaРоссия, Москва Сообщений: 5764 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2911 | Наверх ##
20 мая 2015 18:11 antoxrompik написал: [q] так как прадед скорее всего не заработал звания дворянина а получил его по наследству.[/q]
| | |
| ssm
Н.Новгород
Сообщений: 506
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1076
| Наверх ##
20 мая 2015 18:33 20 мая 2015 18:47 xrompik написал: [q] ЗА ЧТО ДАВАЛИ ДВОРЯНСТВО?[/q]
Я в последнее время столкнулся сразу с несколькими случаями награждения чиновников орденом Св.Владимира 4-й степени в 1860х-1880х годах. Орден дали за выслугу 35 лет. Трое были коллежскими советниками, а четвертый и вовсе титулярным советником. Один за этот орден точно получил потомственное дворянство, с другими пока разбираюсь. --- Соколовы, Доброумовы, Усовы, Тарабукины, Заварины, Прокошевы, Копосовы - священнослужители Вологодской губернии
http://s-sokolov.ru
Торгашевы (с.Новоселки Лукояновский у. Нижег. губ.)
Тепловы, Камынины (с.Бар.Слобода Алатырский у. Симб.губ.) | | |
| xrompik | Наверх ##
20 мая 2015 18:57 Уважаемые знатоки вопрос мой состоит в том правильная ли вот эта информация!!!!
В 1722-1845 потомственное дворянство давалось за выслугу первого обер-офицерского чина (прапорщика, корнета) на военной службе и чина коллежского асессора на гражданской и за награждение любым орденом Российской империи.
В 1845-1856 - за выслугу чина майора и статского советника, и за награждение всеми степенями орденов Святого Георгия, Святого Владимира и первыми степенями других орденов.
В 1856-1900 планка еще поднялась. Выслужиться надо было до полковника, капитана 1 ранга, действительного статского советника.
В 1900-1917 повысился ценз по орденам - потомственным дворянином мог стать только награжденный орденом Святого Владимира 3 степени.
Мне это надо знать что бы ориентироваться какой должности минимум!!! должен был достигнуть мой прапрадед или прапрапрадед чтобы получить потомственное дворянство ориентируясь на года. При этом я вполне понимаю что было еще много нюансов получения его. Но сейчас я всего лишь хочу уточнить самую простую схему которая написана синим цветом.Правильная она или нет.
---
Поляковы-Уваровы Старочеркасск, Новочеркасск,Ростов
| | |
|
