Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОНФЕССИЙ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
В КОНЦЕ XVIII – НАЧАЛЕ ХХ в. Ф. М. КУЛИЕВ

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 131 132 133 134 135 * 136 137 138 139 ... 340 341 342 343 344 345 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Wladzislaw

Частный специалист

Менск (Беларусь)
Сообщений: 4078
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2136
В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может.

Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено.

Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими.

Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.

---
Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by

Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы.
Лайк (2)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7718
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4359

litana написал:
[q]
От Губернского секретаря до Надворного советника 13 лет. Может быть, за какие-то заслуги, и перепрыгивали должность. Вот Вам и более короткий срок.
И почему вы решили, что срок не 12 лет, а меньше? Оба сына на момент смерти не могли быть "равными" детьми, как я понимаю, между ними 9-10 лет разницы. Как минимум старший поступал при жизни отца.

Если Ваш прадедушка учился в Питере, то может в ЦГИА есть его личное дело? Там может быть написано, сын живого отца или умершего надворного советника.
[/q]

Подняла еще раз документы, чтобы понять, с чего я так решила. И нашла в своих записях ошибку - так что теперь еще страннее получается.
Старший сын - Михаил Спасский - родился в 1879 (есть его личный листок по учету кадров с места работы в 1938г., там его рукой дата его рождения и информация о родителях: отец - "из служащих", умер в 1885 г. Младший сын - Алексей Спасский - родился в диапазоне окт.1884 - окт.1885 (есть метрическая запись о венчании в 1914 г., ему на тот момент 29 лет). Т.е. у отца вообще не было времени стать из губернского секретаря надворным советником, но - он им как-то стал. Или был ими одновременно smile_030.gif Вот поэтому я и предположила, не могло ли быть какой-то должности в губернии, которую могли таким образом записать?

Так что выходит, поступал старший, уже будучи сиротой - 1898г. А учился в МГУ, и именно в личном деле по юридической испытательной комиссии я и нашла диплом, где написано, что он сын надворного советника. К сожалению, кроме диплома, заявлений, квитанций об оплате и фотографии (последнему была несказанно рада!) больше ничего в деле не было. Кстати, диплом 2 степени - это что означает?
В ЦГИА, как ни странно, тоже обнаружилось его личное дело, уже по работе, за 1903г. и я давно заказала копии из него, но - увы, очередь... Жду.

И параллельно пытаюсь разгадать загадку отца - Василия Ивановича Спасского. А где можно поискать его данные, если я пока не выяснила место службы? Где регистрировались чины? Ведь, по идее, получив надворного советника, мог и на личное дворянство документы подавать?
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
litana

litana

Россия, Москва
Сообщений: 5764
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2911
G_Spasskaya
Если он был надворным советником, то ищите в адрес-календарях.
Есть алфавитные списки сразу за несколько лет, там можно попытаться найти.

Хотя... с этими алфавитами все не так просто. Я одного своего в алфавитах не нашла, а в самом адрес-календаре был. В некоторых книгах в конце алфавит.

очень полагаться на записи 1938 года я бы не стала. Многое скрывали...

Насчет 2 чина одновременно, как-то... вряд ли.

Ждите других советчиков, тут я пас.

На всякий случай спрошу, только не обижайтесь confuse.gif , а вы правильно метрические записи прочитали? Может быть там как-то иначе написано?
---
Ищу Езерских,Бурле,Шпурик,Берг,Сно,Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15465
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27421
Здравствуйте!


G_Spasskaya написал:
[q]
И параллельно пытаюсь разгадать загадку отца - Василия Ивановича Спасского. А где можно поискать его данные, если я пока не выяснила место службы?
[/q]


ФИО распространённые. Как вариант - два формулярных списка в РГИА: ф. 1349, оп. 3, д. 2127

Прикрепленный файл: Спасский В.И.jpg
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7718
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4359
]
litana написал:
[q]
Хотя... с этими алфавитами все не так просто. Я одного своего в алфавитах не нашла, а в самом адрес-календаре был. В некоторых книгах в конце алфавит.

очень полагаться на записи 1938 года я бы не стала. Многое скрывали...

Насчет 2 чина одновременно, как-то... вряд ли.

Ждите других советчиков, тут я пас.

На всякий случай спрошу, только не обижайтесь confuse.gif , а вы правильно метрические записи прочитали? Может быть там как-то иначе написано?
[/q]

Насколько я знаю, в этих книгах 2 алфавита: в середине и в конце.

Скрывали, конечно. Поэтому и написал про отца - "из служащих". Но год смерти-то что скрывать?

Я не думаю, что два чина, просто может, чин - одно, а должность - другое?

Никаких обид, в деле чтения документов всякое бывает. biggrin1.gif Но - смотрите, тут вроде все однозначно: http://prntscr.com/7761we


Терсинец написал:
[q]
Как вариант - два формулярных списка в РГИА: ф. 1349, оп. 3, д. 2127
[/q]

Спасибо за наводку. Только я не поняла, это из списков именно с чинами надворных советников? Или просто - из служащих в губерниях?
И по географии оба вроде подходят, но - судя по году - оба не мои... sad.gif
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15465
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27421

G_Spasskaya написал:
[q]
Только я не поняла, это из списков именно с чинами надворных советников? Или просто - из служащих в губерниях?
[/q]


Это "сборная солянка" ФС чинов Гражданского ведомства.
litana

litana

Россия, Москва
Сообщений: 5764
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2911

G_Spasskaya написал:
[q]
Но - смотрите, тут вроде все однозначно: document.write('<a href="http://prntscr.com/7761we" rel="nofollow" target=_blank>http://prntscr.com/7761we</a>'a_003.gif;http://prntscr.com/7761we
[/q]

Мне не показывает dntknw.gif
Вы картинку на свой комп скачайте, и прикрепите к своему сообщению. Так всем покажет.

А насчет "скрывали", так, например, "Отец умер так рано, что ничего про него не знаю", чтобы вопросов не задавали.
Я столкнулась с этим у своих родственников, отец которых был расстрелял в 1937.

Адрес-календари можно скачать отсюда http://book-old.ru/
---
Ищу Езерских,Бурле,Шпурик,Берг,Сно,Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4634
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16612

G_Spasskaya написал:
[q]
Т.е. у отца вообще не было времени стать из губернского секретаря надворным советником, но - он им как-то стал. Или был ими одновременно Вот поэтому я и предположила, не могло ли быть какой-то должности в губернии, которую могли таким образом записать?
[/q]
Не было такой должности. Только чин.
Одна из записей ошибочна.
---
С уважением, Ирина.
Leontiya

Leontiya

Частный специалист

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 10491
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9107

litana написал:
[q]
А насчет "скрывали", так, например, "Отец умер так рано, что ничего про него не знаю", чтобы вопросов не задавали.
[/q]


Я тоже с этим встречалась. Женщина долгие годы хранила письма и фотографии жениха, "погибшего в Первую Мировую". Между тем, как удалось выяснить, он потом участвовал в Гражданской, служил в Красной Армии на высоком посту и был расстрелян в 1937 г. Для спокойствия родных женщина придумала эту легенду
---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Пишите в личные сообщения, ответы в темах не отслеживаем
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7718
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4359

litana написал:
[q]
Вы картинку на свой комп скачайте, и прикрепите к своему сообщению. Так всем покажет.
[/q]

Я-то как раз сделала наоборот - с компа повесила и уже ссылку прикрепила ))) теперь буду знать, как лучше.

Ну так вот они - кусочек из метрической книги и кусочек из диплома:
и вроде все очень четко написано...

Прикрепленный файл: вырезка1.jpgвырезка2.jpg, 304535 байт
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
xrompik

xrompik

Частный специалист

Таганрог
Сообщений: 8063
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1863
Уважаемые знатоки вопроса о дворянстве.Хотелось бы с вашей помощью определиться для себя в некоторых вопросах.У дочери моего прадеда (1902 г.р.) по воспоминаниям родственников была в аттестате об окончании гимназии надпись дочь потомственного дворянина.Прадед примерно 1870 г.р. На этом сайте есть такая информация https://vgd.ru/nobility.htm

ЗА ЧТО ДАВАЛИ ДВОРЯНСТВО?

Дворянство могло быть приобретено специальным высочайшим пожалованием, но на практике такие случаи были весьма редкими.
Табель о рангах определяла порядок приобретения дворянства службой.
Еще один источник приобретения дворянского достоинства - награждение одним из российских орденов.
В 1722-1845 потомственное дворянство давалось за выслугу первого обер-офицерского чина (прапорщика, корнета) на военной службе и чина коллежского асессора на гражданской и за награждение любым орденом Российской империи.
В 1845-1856 - за выслугу чина майора и статского советника, и за награждение всеми степенями орденов Святого Георгия, Святого Владимира и первыми степенями других орденов.
В 1856-1900 планка еще поднялась. Выслужиться надо было до полковника, капитана 1 ранга, действительного статского советника.
В 1900-1917 повысился ценз по орденам - потомственным дворянином мог стать только награжденный орденом Святого Владимира 3 степени.

Скажите она соответствует действительности??? Можно ли ориентироваться ею что бы определиться какого минимум звания мог быть прапрадед или его родитель, так как прадед скорее всего не заработал звания дворянина а получил его по наследству.
---
Поляковы-Уваровы Старочеркасск, Новочеркасск,Ростов
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 131 132 133 134 135 * 136 137 138 139 ... 340 341 342 343 344 345 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈