Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó "Äâîðÿíñòâî"
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2004 2:42  Ðîññèè äâîðÿíå èëè äâîðÿíñêèå êîðïîðàöèè íå ìîãëè "ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî. Ýòèì çàíèìàëñÿ Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå. Ò.ê. ÐÈ íåò, òî íåò è ÄÃ, ñëåäîâàòåëüíî ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî íèêòî íå ìîæåò. Åñëè âû âñòóïàåòå â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ, òî îíàÿ ïðèçíàåò âàñ ÷ëåíîì ýòîé äâîðÿíñêîé îðãàíèçàöèè. "Ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî îíà íå ìîæåò ïîñêîëüêó íèêîãäà ðàíåå íå îáëàäàëà òàêîâîé ôóíêöèåé, êðîìå òîãî äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå â Ðîññèè îòìåíåíî. Åñëè âû ÿâëÿåòåñü äâîðÿíèíîì, òî ÿâëÿåòåñü òàêîâûì, ïîñêîëüêó òàêîâûì ÿâëÿåòåñü. Äâîðÿíñòâî (âíå ñîñëîâíîãî äåëåíèÿ îáùåñòâà) ñóùåñòâóþò ïîêà ñóùåñòâóþò ëèöà ñ÷èòàþùèå ñåáÿ òàêîâûìè è çà êîòîðûìè ýòî ïðèçíàåòñÿ äðóãèìè. Åñëè âàñ çàáîòèò ïðèçíàíèå äðóãèìè ëèöàìè âàñ êàê äâîðÿíèíà, òî âû ìîæåòå: 1) îñòàâàòüñÿ â ñåãîäíÿøíåì âàøåì ñîñòîÿíèè, ò.ê. âû çíàåòå êåì ÿâëÿåòåñü è âàøå îêðóæåíèå çíàåò îá ýòîì; 2) âñòóïèòü â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ ÷òîáû äðóãèå ëèöà óçíàâ î âàøåì ñòàòóñå ïðèçíàëè âàñ â îíîì.  ñëåäîâàíèè ïîñëåäíåãî ïóíêòà ñëåäóåò óçíàòü ñîãëàñóþòñÿ ëè âàøè ïðèíöèïû è êðèòåðèè ñ àíàëîãè÷íûìè ïðèìåíÿåìûìè ýòîé îðãàíèçàöèåé.
--- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (3) |
Irina Ol Ñ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16971 | Íàâåðõ ##
8 ñåíòÿáðÿ 2014 18:54 Ñòàðèíà ÌÂ ÐÃÈÀ â ôîíäå 1343 îï.17 åñòü íåñêîëüêî äåë î äâîðÿíñòâå Áîðèñëàâñêèõ Êèåâñêîé ãóáåðíèè, îäíî Ñàðàòîâñêîé è äâà Õåðñîíñêîé. ÎÏÈÑÜ ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | |
Ñòàðèíà Ì Ñàðàòîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 305 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 311 | Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2014 2:00 Irina Ol
Ñïàñèáî! ---
Áûëî áû æåëàíèå.
-----------------------------------
Èñòîðèÿ íàñåë¸ííûõ ïóíêòîâ Òàòèùåâñêîãî ðàéîíà Ñàðàòîâñêîé îáëàñòè http://tatiskray.ru/
| | |
Ñòàðèíà ÌÑàðàòîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 305 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 311 | Íàâåðõ ##
24 ñåíòÿáðÿ 2014 10:46 Âåäîìîñòü ó÷èíåííàÿ â Ñàðàòîâñêîé êàç¸ííîé ïàëàòå, î ÷èñëå ñîñòîÿùèõ ïî ã.Ñàðàòîâó ïîìåùè÷üèõ äâîðîâûõ ëþäåé è â îêðóãå îíîãî â ðàçíûõ ñåëåíèÿõ êðåñòüÿí. Ñ êîòîðîé ïîñëàíà êîïèÿ ê ãåíåðàëüíîìó çåìëåìåðó Òîìèëèíó èþëÿ 2-ãî äíÿ 1800 ã. Òðóäû ÑÓÀÊ Òîì 4 Âûïóñê 3 Åñòü òàêàÿ çàïèñü ïî ñ. Âÿçîâêà: Àðòèëëåðèñòà Àëåêñåÿ Òðèôîíîâà - 5 äóø. ×òî çíà÷èò "àðòèëëåðèñòà"? íå â ñìûñëå âîèíñêîé ñïåöèàëüíîñòè  , à â ñìûñëå ñîöèàëüíîãî ïîëîæåíèÿ, ò.å. åñëè åñòü êðåñòüÿíå - ïîìåùèê, íî ÷òî çà çâàíèå? ---
Áûëî áû æåëàíèå.
-----------------------------------
Èñòîðèÿ íàñåë¸ííûõ ïóíêòîâ Òàòèùåâñêîãî ðàéîíà Ñàðàòîâñêîé îáëàñòè http://tatiskray.ru/
| | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21650 | Íàâåðõ ##
24 ñåíòÿáðÿ 2014 17:12 24 ñåíòÿáðÿ 2014 19:47 Ñòàðèíà Ì íàïèñàë: [q] Àðòèëëåðèñòà Àëåêñåÿ Òðèôîíîâà - 5 äóø. ×òî çíà÷èò "àðòèëëåðèñòà"? íå â ñìûñëå âîèíñêîé ñïåöèàëüíîñòè , à â ñìûñëå ñîöèàëüíîãî ïîëîæåíèÿ, ò.å. åñëè åñòü êðåñòüÿíå - ïîìåùèê, íî ÷òî çà çâàíèå?[/q]
Ñèíîíèìîì ê àðòèëëåðèñòó 1800-îãî ãîäà (åñëè ýòî ñ÷èòàòü çâàíèåì, à íå íàèìåíîâàíèåì âîåííîé ñïåöèàëüíîñòè) ì.á. áîìáàðäèð - ×èí â àðòèëëåðèè, ñîîòâåòñòâîâàâøèé åôðåéòîðó â ïåõîòå (â ðóññêîé àðìèè XVIII - XIX ââ.)\Ñîëäàò, ñëóæàùèé ïðè áîìáàðäèðñêèõ îðóäèÿõ (ãàóáèöû, ìîðòèðû è ò.ä); ñòåïåíü ìåæäó íèæíèìè ÷èíàìè àðòèëëåðèè, ñîîòâåòñòâóþùàÿ óíòåð îôèöåðó â ïåõîòå. Ñëîâàðü èíîñòðàííûõ ñëîâ, âîøåäøèõ â ñîñòàâ ðóññêîãî ÿçûêà. ×óäèíîâ À.Í., 1910. Èëè êàíîíèð, åñëè ïðè ïóøêàõ â àðìèè áûë. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
| Kolob-07
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5220
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4019
| Íàâåðõ ##
24 ñåíòÿáðÿ 2014 19:43 Ñòàðèíà Ì íàïèñàë: [q] ×òî çíà÷èò "àðòèëëåðèñòà"? íå â ñìûñëå âîèíñêîé ñïåöèàëüíîñòè , à â ñìûñëå ñîöèàëüíîãî ïîëîæåíèÿ, ò.å. åñëè åñòü êðåñòüÿíå - ïîìåùèê, íî ÷òî çà çâàíèå?[/q]
Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ýòî òîëüêî îáîçíà÷åíèå ðîäà âîéñê ñëóæáû, çâàíèå ìîãëè è íå çíàòü, à ìîæåò è èç íèæíèõ ÷èíîâ - êàíîíèð, áîìáàðäèð, ôåéâåðêåð. À ïîìåùèê îí ïî âëàäåíèþ êðåïîñòíûìè. | | |
Alec I-tzky Ñîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 7511 | Íàâåðõ ##
24 ñåíòÿáðÿ 2014 20:14 Ñòàðèíà Ì íàïèñàë: [q] [/q]
Ïîìåùèê íå îáÿçàòåëüíî áûë äâîðÿíèíîì, ýòè ïîíÿòèÿ íà ïðÿìóþ íå ñâÿçàíû, â íåáîëüøîì êîëè÷åñòâå (êàê â ïðèâåä¸ííîì Âàìè ñëó÷àå) êðåïîñòíûìè âëàäåëè íàïðèìåð îäíîäâîðöû, âîéñêîâûå îáûâàòåëè, êàçàêè, äàæå êðåñòüÿíå... (îáñóæäàëè çäåñü êàê-òî ñëó÷àé î ëåñíèêå ó êðåñòüÿíèíà). Ñòàíîâÿñü âîåííûì, ÷åëîâåê âûõîäèë ñî ñâîåãî ñîñëîâèÿ, òàê ÷åðåç âîåííóþ ñëóæáó íàïðèìåð ãîñ. êðåñòüÿíèí ìîã ñòàòü äâîðÿíèíîì äîñòèãíóâ îôèöåðñêîãî çâàíèÿ èëè îðäåíîâ... Àðòåëëåðèñò ïðîñòî õîðîøî çâó÷àëî, âñ¸ ëó÷øå ÷åì óíòåð-îôèöåð, èëè åôðåéòîð. Êñòàòè, âñòðå÷àë â èñïîâåäêàõ íà÷àëà 19 â. â ðàçäåëå "äâîðÿíå" - óíòåð-îôèöåðîâ è ñåðæàíòîâ (íå ïðíàäëåæàâøèõ ê íàñëåäñòâåííûì äâîðÿíñêèì ôàìèëèÿì). Ñî âðåìåíåì ÷èíû, îñîáåííî ãðàæäàíñêèå ñèëüíî äåâàëüâèðîâàëèñü. | | |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8873 | Íàâåðõ ##
24 ñåíòÿáðÿ 2014 20:32 Ñòàðèíà ÌÌèõàèë, ÿ äóìàþ, ÷òî ýòî äâîðÿíèí, ïîñòóïèâøèé íà ñëóæáó ðÿäîâûì â àðòèëëåðèþ è òàê è íå âûñëóæèâøèé îôèöåðñêîãî çâàíèÿ (èëè åùå íå âûñëóæèâøèé)   ÐÑ ïåðâîé ïîëîâèíû 18 âåêà òàêèå ïîìåùèêè âñòðå÷àëèñü ìàññîâî. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
Ñòàðèíà ÌÑàðàòîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 305 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 311 | Íàâåðõ ##
24 ñåíòÿáðÿ 2014 21:25 Alec I-tzky, Kolob-07, valcha, Atkara-EV!
Âñåì ñïàñèáî çà îòêëèê! ---
Áûëî áû æåëàíèå.
-----------------------------------
Èñòîðèÿ íàñåë¸ííûõ ïóíêòîâ Òàòèùåâñêîãî ðàéîíà Ñàðàòîâñêîé îáëàñòè http://tatiskray.ru/
| | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21650 | Íàâåðõ ##
25 ñåíòÿáðÿ 2014 12:16 Atkara-EV íàïèñàë: [q] Ìèõàèë, ÿ äóìàþ, ÷òî ýòî äâîðÿíèí, ïîñòóïèâøèé íà ñëóæáó ðÿäîâûì â àðòèëëåðèþ è òàê è íå âûñëóæèâøèé îôèöåðñêîãî çâàíèÿ (èëè åùå íå âûñëóæèâøèé)
[/q]
Êîíå÷íî, ðàç ôèãóðèðóåò â: Ñòàðèíà Ì íàïèñàë: [q] Âåäîìîñòü ó÷èíåííàÿ â Ñàðàòîâñêîé êàç¸ííîé ïàëàòå, î ÷èñëå ñîñòîÿùèõ ïî ã.Ñàðàòîâó ïîìåùè÷üèõ äâîðîâûõ ëþäåé è â îêðóãå îíîãî â ðàçíûõ ñåëåíèÿõ êðåñòüÿí. Ñ êîòîðîé ïîñëàíà êîïèÿ ê ãåíåðàëüíîìó çåìëåìåðó Òîìèëèíó èþëÿ 2-ãî äíÿ 1800 ã. [/q]
Êòî áû åãî âïèñûâàë ñ äóøàìè â òàêóþ âåäîìîñòü. Íàâåðíîå äëÿ ó÷åòà íàëîãîâ. 23 èþíÿ 1794 ã. 70-êîïåå÷íûé îêëàä Ï. ïîäàòè áûë âîçâûøåí â 18 ãóáåðíèÿõ äî 1 ðóáëÿ, â 18 äî 85 êîï ; â 4-õ ãóá. îí îñòàëñÿ áåç èçìåíåíèÿ.  òåõ ãóáåðíèÿõ, ãäå äåíåæíûé íàëîã áûë íèæå 1 ðóáëÿ, áûëè óñòàíîâëåíû õëåáíûå ñáîðû (ïî ïðàâèëàì 26 ñåíòÿáðÿ 1795 ã.). Âìåñòå ñ òåì äëÿ ïîïðàâëåíèÿ ôèíàíñîâ Ïàâåë I îáëîæèë äâîðÿíñòâî îñîáûì íàëîãîì, îáùàÿ ñóììà êîòîðîãî â ãîä ïðîñòèðàëàñü äî 1640000 ð. Ïðè Àëåêñàíäðå I ýòîò íàëîã áûë îòìåíåí, êàê óïàäàþùèé íà äâîðÿí, è ðàçëîæåí íà ïîìåùè÷üèõ êðåñòüÿí ïî 18 êîï. íà äóøó. Âåäîìîñòü 1800 ã. - Ïàâåë I óì.- ìàðò 1801 ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
litana Ðîññèÿ, Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5761 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2938 | Íàâåðõ ##
26 ñåíòÿáðÿ 2014 20:49 Èíòåðåñíàÿ ñòàòüÿ äëÿ ïîíèìàíèÿ. Öèòàòà èç íåå [q] Îáúåäèíåíèå ñòàòèñòèêîé â îäíó ãðóïïó ëè÷íûõ äâîðÿí, îôèöåðîâ è êëàññíûõ ÷èíîâíèêîâ (â ÷èíàõ íèæå äàþùèõ ïîòîìñò. äâ-âî) àáñîëþòíî îïðàâäàííî: ëè÷íûìè äâîðÿíàìè áûëè àáñîëþòíî âñå îôèöåðû (åñëè íå èìåëè ïðàâ ïîòîìñòâåííûõ) è ÷èíîâíèêè ñ 9-ãî êëàññà (òèòóë. ñîâåòíèêà), íî ýòîò ÷èí âûïóñêíèêè óíèâåðñèòåòîâ ïîëó÷àëè ñðàçó, à îñòàëüíûå äîñëóæèâàëèñü çà íåñêîëüêî ëåò, òàê ÷òî ïðàêòè÷åñêè âñå åãî ñî âðåìåíåì äîñòèãàëè. Ê ýòîé ãðóïïå îòíîñèëèñü è äåòè ïîòîìñòâåííûõ äâîðÿí, ðîæäåííûå äî ïîëó÷åíèÿ îòöîì äâîðÿíñòâà, êîòîðûå òîæå ñ÷èòàëèñü «èç îáåð-îôèöåðñêèõ äåòåé» èëè «èç øòàá-îôèöåðñêèõ äåòåé» (÷àùå ïèñàëè «ñûí ÷èíîâíèêà», «ñûí øòàáñ-êàïèòàíà», «ñûí íàäâîðíîãî ñîâåòíèêà», «ñûí ëè÷íîãî äâîðÿíèíà» è ò.ä.). Íî â ëþáûõ äîêóìåíòàõ äåòè ëè÷íûõ äâîðÿí íèêîãäà íå ìîãëè ïèñàòüñÿ «èç äâîðÿí» (òàê ìîãëè ïèñàòüñÿ òîëüêî ëèöà, èìåâøèå ïðàâà ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà, ïðè÷åì îíè, â ñâîþ î÷åðåäü, ïèñàëèñü âñåãäà ïðîñòî «èç äâîðÿí», áåç óïîìèíàíèÿ ðîäèòåëüñêèõ ÷èíîâ).[/q]
à âñÿ ñòàòüÿ âîò çäåñü http://salery.livejournal.com/96424.html | | |
|
