Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó "Äâîðÿíñòâî"
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2004 2:42  Ðîññèè äâîðÿíå èëè äâîðÿíñêèå êîðïîðàöèè íå ìîãëè "ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî. Ýòèì çàíèìàëñÿ Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå. Ò.ê. ÐÈ íåò, òî íåò è ÄÃ, ñëåäîâàòåëüíî ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî íèêòî íå ìîæåò. Åñëè âû âñòóïàåòå â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ, òî îíàÿ ïðèçíàåò âàñ ÷ëåíîì ýòîé äâîðÿíñêîé îðãàíèçàöèè. "Ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî îíà íå ìîæåò ïîñêîëüêó íèêîãäà ðàíåå íå îáëàäàëà òàêîâîé ôóíêöèåé, êðîìå òîãî äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå â Ðîññèè îòìåíåíî. Åñëè âû ÿâëÿåòåñü äâîðÿíèíîì, òî ÿâëÿåòåñü òàêîâûì, ïîñêîëüêó òàêîâûì ÿâëÿåòåñü. Äâîðÿíñòâî (âíå ñîñëîâíîãî äåëåíèÿ îáùåñòâà) ñóùåñòâóþò ïîêà ñóùåñòâóþò ëèöà ñ÷èòàþùèå ñåáÿ òàêîâûìè è çà êîòîðûìè ýòî ïðèçíàåòñÿ äðóãèìè. Åñëè âàñ çàáîòèò ïðèçíàíèå äðóãèìè ëèöàìè âàñ êàê äâîðÿíèíà, òî âû ìîæåòå: 1) îñòàâàòüñÿ â ñåãîäíÿøíåì âàøåì ñîñòîÿíèè, ò.ê. âû çíàåòå êåì ÿâëÿåòåñü è âàøå îêðóæåíèå çíàåò îá ýòîì; 2) âñòóïèòü â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ ÷òîáû äðóãèå ëèöà óçíàâ î âàøåì ñòàòóñå ïðèçíàëè âàñ â îíîì.  ñëåäîâàíèè ïîñëåäíåãî ïóíêòà ñëåäóåò óçíàòü ñîãëàñóþòñÿ ëè âàøè ïðèíöèïû è êðèòåðèè ñ àíàëîãè÷íûìè ïðèìåíÿåìûìè ýòîé îðãàíèçàöèåé.
--- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (3) |
BOllga Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1533 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3431 | Íàâåðõ ##
7 ñåíòÿáðÿ 2014 12:17
Òàêæå â ñëó÷àå îñóæäåíèÿ äâîðÿíèíà ñ ëèøåíèåì âñåõ ñîñëîâíûõ ïðàâ åãî äåòè, ðîæäåííûå ïîñëå ïðèíÿòèÿ òàêîãî ðåøåíèÿ ìîãëè áûòü çàïèñàíû â êàçåííûå êðåñòüÿíå. Òàêèå ñëó÷àè ó äåòåé äåêàáðèñòîâ èçâåñòíû. | | |
| daimasedo | Íàâåðõ ##
7 ñåíòÿáðÿ 2014 13:12 çíà÷èò øàíñ åñòü  | | |
Ñòàðèíà Ì Ñàðàòîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 305 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 311 | Íàâåðõ ##
8 ñåíòÿáðÿ 2014 14:27 Ñîáèðàÿ èíôîðìàöèþ îá ó÷àñòíèêå Îòå÷åñòâåííîé âîéíû 1812 ãîäà, ñàðàòîâñêîì ïîìåùèêå Áîðèñëàâñêîì Èâàíå Ñòåïàíîâè÷å(1793-?) â ÃÀÑÎ â åãî äåëå íàø¸ë ëèøü åãî ôîðìóëÿð è äàííûå î ðîæäåíèè äåòåé. Õîòåëîñü áû óçíàòü ñóùåñòâóåò ëè ñâÿçü ìåæäó Ñàðàòîâñêèìè è Êèåâñêèìè Áîðèñëàâñêèìè. Î Êèåâñêèõ â èíòåðíåòå åñòü õîòü íåìíîãî èíôîðìàöèè, à î ñàðàòîâñêèõ íàéòè ïîêà íè÷åãî íå ïîëó÷àåòñÿ. ---
Áûëî áû æåëàíèå.
-----------------------------------
Èñòîðèÿ íàñåë¸ííûõ ïóíêòîâ Òàòèùåâñêîãî ðàéîíà Ñàðàòîâñêîé îáëàñòè http://tatiskray.ru/
| | |
Irina Ol Ñ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16971 | Íàâåðõ ##
8 ñåíòÿáðÿ 2014 18:54 Ñòàðèíà ÌÂ ÐÃÈÀ â ôîíäå 1343 îï.17 åñòü íåñêîëüêî äåë î äâîðÿíñòâå Áîðèñëàâñêèõ Êèåâñêîé ãóáåðíèè, îäíî Ñàðàòîâñêîé è äâà Õåðñîíñêîé. ÎÏÈÑÜ ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | |
Ñòàðèíà ÌÑàðàòîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 305 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 311 | Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2014 2:00 Irina Ol
Ñïàñèáî! ---
Áûëî áû æåëàíèå.
-----------------------------------
Èñòîðèÿ íàñåë¸ííûõ ïóíêòîâ Òàòèùåâñêîãî ðàéîíà Ñàðàòîâñêîé îáëàñòè http://tatiskray.ru/
| | |
Ñòàðèíà ÌÑàðàòîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 305 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 311 | Íàâåðõ ##
24 ñåíòÿáðÿ 2014 10:46 Âåäîìîñòü ó÷èíåííàÿ â Ñàðàòîâñêîé êàç¸ííîé ïàëàòå, î ÷èñëå ñîñòîÿùèõ ïî ã.Ñàðàòîâó ïîìåùè÷üèõ äâîðîâûõ ëþäåé è â îêðóãå îíîãî â ðàçíûõ ñåëåíèÿõ êðåñòüÿí. Ñ êîòîðîé ïîñëàíà êîïèÿ ê ãåíåðàëüíîìó çåìëåìåðó Òîìèëèíó èþëÿ 2-ãî äíÿ 1800 ã. Òðóäû ÑÓÀÊ Òîì 4 Âûïóñê 3 Åñòü òàêàÿ çàïèñü ïî ñ. Âÿçîâêà: Àðòèëëåðèñòà Àëåêñåÿ Òðèôîíîâà - 5 äóø. ×òî çíà÷èò "àðòèëëåðèñòà"? íå â ñìûñëå âîèíñêîé ñïåöèàëüíîñòè , à â ñìûñëå ñîöèàëüíîãî ïîëîæåíèÿ, ò.å. åñëè åñòü êðåñòüÿíå - ïîìåùèê, íî ÷òî çà çâàíèå? ---
Áûëî áû æåëàíèå.
-----------------------------------
Èñòîðèÿ íàñåë¸ííûõ ïóíêòîâ Òàòèùåâñêîãî ðàéîíà Ñàðàòîâñêîé îáëàñòè http://tatiskray.ru/
| | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21648 | Íàâåðõ ##
24 ñåíòÿáðÿ 2014 17:12 24 ñåíòÿáðÿ 2014 19:47 Ñòàðèíà Ì íàïèñàë: [q] Àðòèëëåðèñòà Àëåêñåÿ Òðèôîíîâà - 5 äóø. ×òî çíà÷èò "àðòèëëåðèñòà"? íå â ñìûñëå âîèíñêîé ñïåöèàëüíîñòè , à â ñìûñëå ñîöèàëüíîãî ïîëîæåíèÿ, ò.å. åñëè åñòü êðåñòüÿíå - ïîìåùèê, íî ÷òî çà çâàíèå?[/q]
Ñèíîíèìîì ê àðòèëëåðèñòó 1800-îãî ãîäà (åñëè ýòî ñ÷èòàòü çâàíèåì, à íå íàèìåíîâàíèåì âîåííîé ñïåöèàëüíîñòè) ì.á. áîìáàðäèð - ×èí â àðòèëëåðèè, ñîîòâåòñòâîâàâøèé åôðåéòîðó â ïåõîòå (â ðóññêîé àðìèè XVIII - XIX ââ.)\Ñîëäàò, ñëóæàùèé ïðè áîìáàðäèðñêèõ îðóäèÿõ (ãàóáèöû, ìîðòèðû è ò.ä); ñòåïåíü ìåæäó íèæíèìè ÷èíàìè àðòèëëåðèè, ñîîòâåòñòâóþùàÿ óíòåð îôèöåðó â ïåõîòå. Ñëîâàðü èíîñòðàííûõ ñëîâ, âîøåäøèõ â ñîñòàâ ðóññêîãî ÿçûêà. ×óäèíîâ À.Í., 1910. Èëè êàíîíèð, åñëè ïðè ïóøêàõ â àðìèè áûë. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
| Kolob-07
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5220
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4019
| Íàâåðõ ##
24 ñåíòÿáðÿ 2014 19:43 Ñòàðèíà Ì íàïèñàë: [q] ×òî çíà÷èò "àðòèëëåðèñòà"? íå â ñìûñëå âîèíñêîé ñïåöèàëüíîñòè , à â ñìûñëå ñîöèàëüíîãî ïîëîæåíèÿ, ò.å. åñëè åñòü êðåñòüÿíå - ïîìåùèê, íî ÷òî çà çâàíèå?[/q]
Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ýòî òîëüêî îáîçíà÷åíèå ðîäà âîéñê ñëóæáû, çâàíèå ìîãëè è íå çíàòü, à ìîæåò è èç íèæíèõ ÷èíîâ - êàíîíèð, áîìáàðäèð, ôåéâåðêåð. À ïîìåùèê îí ïî âëàäåíèþ êðåïîñòíûìè. | | |
Alec I-tzky Ñîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 7511 | Íàâåðõ ##
24 ñåíòÿáðÿ 2014 20:14 Ñòàðèíà Ì íàïèñàë: [q] [/q]
Ïîìåùèê íå îáÿçàòåëüíî áûë äâîðÿíèíîì, ýòè ïîíÿòèÿ íà ïðÿìóþ íå ñâÿçàíû, â íåáîëüøîì êîëè÷åñòâå (êàê â ïðèâåä¸ííîì Âàìè ñëó÷àå) êðåïîñòíûìè âëàäåëè íàïðèìåð îäíîäâîðöû, âîéñêîâûå îáûâàòåëè, êàçàêè, äàæå êðåñòüÿíå... (îáñóæäàëè çäåñü êàê-òî ñëó÷àé î ëåñíèêå ó êðåñòüÿíèíà). Ñòàíîâÿñü âîåííûì, ÷åëîâåê âûõîäèë ñî ñâîåãî ñîñëîâèÿ, òàê ÷åðåç âîåííóþ ñëóæáó íàïðèìåð ãîñ. êðåñòüÿíèí ìîã ñòàòü äâîðÿíèíîì äîñòèãíóâ îôèöåðñêîãî çâàíèÿ èëè îðäåíîâ... Àðòåëëåðèñò ïðîñòî õîðîøî çâó÷àëî, âñ¸ ëó÷øå ÷åì óíòåð-îôèöåð, èëè åôðåéòîð. Êñòàòè, âñòðå÷àë â èñïîâåäêàõ íà÷àëà 19 â. â ðàçäåëå "äâîðÿíå" - óíòåð-îôèöåðîâ è ñåðæàíòîâ (íå ïðíàäëåæàâøèõ ê íàñëåäñòâåííûì äâîðÿíñêèì ôàìèëèÿì). Ñî âðåìåíåì ÷èíû, îñîáåííî ãðàæäàíñêèå ñèëüíî äåâàëüâèðîâàëèñü. | | |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
24 ñåíòÿáðÿ 2014 20:32 Ñòàðèíà ÌÌèõàèë, ÿ äóìàþ, ÷òî ýòî äâîðÿíèí, ïîñòóïèâøèé íà ñëóæáó ðÿäîâûì â àðòèëëåðèþ è òàê è íå âûñëóæèâøèé îôèöåðñêîãî çâàíèÿ (èëè åùå íå âûñëóæèâøèé)   ÐÑ ïåðâîé ïîëîâèíû 18 âåêà òàêèå ïîìåùèêè âñòðå÷àëèñü ìàññîâî. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
|
