Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОНФЕССИЙ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
В КОНЦЕ XVIII – НАЧАЛЕ ХХ в. Ф. М. КУЛИЕВ

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 109 110 111 112 113 * 114 115 116 117 ... 340 341 342 343 344 345 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Wladzislaw

Частный специалист

Менск (Беларусь)
Сообщений: 4082
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2141
В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может.

Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено.

Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими.

Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.

---
Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by

Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы.
Лайк (2)
filon

Частный специалист

Ростовская область
Сообщений: 1626
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1196
Leontiya, спасибо!
А для девочек тоже необходимо было признание? Перед венчанием, может? В моем списке только мальчики.
---
Бывший сотрудник ГАРО - провожу поисковые работы в архиве, занимаюсь генеалогическими исследованиями.
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2584
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9989

filon написал:
[q]
А для девочек тоже необходимо было признание?
[/q]

А зачем им? Разве только чтобы приняли в Смольный или какой-то другой дворянский девичий институт...
После свадьбы это могло потребоваться только при мезальянсе, чтобы подтвердить собственные сохранявшиеся права потомственного дворянства.
Выйдя замуж за дворянина, женщина все равно приобретала более высокий статус по мужу.
Хотя мне, по правде говоря, дочери в делах о дворянстве (ф. 1343 РГИА) встречались многократно.
igolka97

igolka97

Сообщений: 1402
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 782
Подскажите, пожалуйста, кто разбирается в этих вопросах: Нашла метрическую запись о браке одного из предка, он женился на дочери личного почетного гражданина Марии Степановне Кордунян. (Херсонская губ. 1894 г.) на сайте Родовое гнездо нашла в списке чиновников министерства юстиции Херсонской губ. по Одесскому судебному округу за 1916 г.: Член судебной палаты действительный статский советник Александр Степанович Кордунян. Это может быть ее брат? Возможно такое? У меня сомнения, поскольку мой предок был из мещан
---
Афанасьевы, Пшеничные (ст. Темиргоевская); Дубинины, Прокоповы (ст. Ессентукская); Вержбицкие, Безпоясные, Корзун, Нагон, Кудерские (Херсонская губ., Ананьевский у.); Дружинины, Созоновы (г. Сольцы); Ивановы (СПб, д. Шахницы)
Leontiya

Leontiya

Частный специалист

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 10576
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9120
igolka97

Конечно может!
---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Пишите в личные сообщения, ответы в темах не отслеживаем
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4634
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16625

igolka97 написал:
[q]
в списке чиновников министерства юстиции Херсонской губ. по Одесскому судебному округу за 1916 г.: Член судебной палаты действительный статский советник Александр Степанович Кордунян. Это может быть ее брат? Возможно такое?
[/q]

Да.

РГИА
ф.1405 Министерство Юстиции.

оп.523 Формулярные списки чинов судебного ведомства.
Дело №1317 Кордунян А.С. (1914 г.).

оп.544 Личные дела
Дело №6277 О службе члена Одесской судебной палаты Кордуняна (без инициалов). (1890 г.)
/в названии служебного дела указывается обычно год начала дела, а должность обычно последняя на конец дела/.
---
С уважением, Ирина.
igolka97

igolka97

Сообщений: 1402
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 782
Irina Ol Leontiya

Спасибо большое! сомневалась, поскольку дсс - это довольно высокий чин, а мой предок, повторюсь, из мещан. Спасибо, Ирина, большое за номера дел!
---
Афанасьевы, Пшеничные (ст. Темиргоевская); Дубинины, Прокоповы (ст. Ессентукская); Вержбицкие, Безпоясные, Корзун, Нагон, Кудерские (Херсонская губ., Ананьевский у.); Дружинины, Созоновы (г. Сольцы); Ивановы (СПб, д. Шахницы)
Старина М

Старина М

Саратовская область
Сообщений: 474
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 304
Помогите разобраться, что означает "Немецкого города Полчевскому помещику"

Прикрепленный файл: Безымянный.jpg
---
Было бы желание.
-----------------------------------
История населённых пунктов Татищевского района Саратовской области http://tatiskray.ru/
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4634
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16625

Старина М написал:
[q]
что означает "Немецкого города Полчевскому помещику"
[/q]
помещик из Полчева (русское название эстонского города Пылтсамаа).
---
С уважением, Ирина.
Старина М

Старина М

Саратовская область
Сообщений: 474
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 304
Irina Ol

Спасибо за пояснение. Т.е. можно предположить ливонское происхождение Бровцыных?
---
Было бы желание.
-----------------------------------
История населённых пунктов Татищевского района Саратовской области http://tatiskray.ru/
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4634
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16625

Старина М написал:
[q]
Т.е. можно предположить ливонское происхождение Бровцыных
[/q]
Именно происхождение - навряд ли.
Иван Матвеевич мог, например, получить "недвижимость" в Полчеве, как и позднее получил по Государевой грамоте деревню Виттолу "в Вотской пятине в Ореховском присуде в Дудеровском погосте". В каком-нибудь следующем документе он мог фигурировать теперь уже и как Дудоровский помещик.

Вот пример по отведению земель в Полчевском уезде:
1579 г. ранее января 26 - января 28. - Дело в Поместном приказе об отводе юрьевскому воеводе Ж. И. Квашнину поместья в Полчевском у.

/л. 1/ Царю государю и великому князю Ивану Васильевич. всеа Руси бьет челом холоп твой Жданец Иванов сын Квашнин.
Пожаловал еси государь меня, холопа своего, велел за службишко учинити за мною поместейца в Юрьеве и в Полчеве на семьсот четвертей. И по твоей государеве грамоте дьяки твои государевы Михайло Зубов да Нечай Перф[ирь]ев (край листа утрачен) отделили мне твое царское жалованье во Полчеве триста четвертей Салтановское поместье Гурьева да из Богданова поместья Ачкасова к Юрьевскому поместью к четырьмястам четвертям. И нынеча, государь, пришла твоя государева грамота и наказ в Юрьев к Ивану (слова: к Ивану - повторены дважды) Нарменскому да к дьяку твоему Нечаю Перфирьеву, а велено им Полчева писать и строить на тобя, государя, на пятьсот четвертей, а досталь роздати детем боярским - помещиком. А о моем, государь, поместейце у них в наказе ничево не написано. И писцы твои государевы Иван Нарманской да Нечай Перфирьев того моего поместейца за мною писати не хотят. А опроче, государь, того поместейца у меня в Юрьеве только четыреста четвертей, и то все пусто, прожити на нем немочно. [190]
Государь царь, покаж милость холопу своему, вели дать свою государеву грамоту х писцом в Полчев, чтоб то мое поместейцо полчевское писали за мною. А твои государевы села устроены будут и дети боярские, государь, которые пущены в Полчев, все будут испомещены в Полчеве опроче того моего поместейца.
Государь царь, пожалуй.
Ф. 159. Оп. 1. Д. № 23. Л. 1. Подлинник.

II. 1579 г. января 26. - Память дьяка Поместного приказа И. Зубова дьякам А. Я. Щелкалову и К. Ф. Горину с сообщением сведений о размерах поместья Ж. И. Квашнина в Юрьевском у.
/л. 2/ … (начало документа утрачено) В их память за его Киреевою (т.е. дьяка К. Ф. Горина) приписью велено выписати на колько чети велено за Жданом за Квашниным учинити поместья и что ему в оклад дано - сполна ли по окладу испомещены или не сполна.
И в юрьевских книгах, что прислали из Юрьева дьяки Михайло Зубов да Василей Бундов за своими приписьми 86-го году в Юрьевском уезде написано: по пятисот по пятидесят чети Ждан Иванов сын Квашнин, поместья за ним в тиши живущего двесте двацать чети, да в пусте сто восемьдесят чети; и обоего четыреста чети, а не дошло в оклад ста пятидесят чети. Да в списку, что прислали из Юрьева дьяки Михайло Зубов да Нечай Перфирьев за своими приписьми нынешнего 87-го генваря в 23 день: по семисот чети Ждан Иванов Квашнин, пашни паханые сто трицать пять чети, а в пусте двесте пятьдесят семь чети; и обоего триста девяносто три четверти.
Под текстом припись: Дияк Игнатей Зубов.
Ф. 159. Оп. 1. Д. № 23. Л. 2. Подлинник.

III. 1579 г. января 28. - Грамота в Юрьев Ливонский дьякам М. Зубову и Нечаю Перфирьеву об отводе Ж. И. Квашнину поместья в Полчевском у.
/л. 3/ От царя и великого князя Ивана Васильевича всеа Руси в нашу отчину в Юрьев Ливонской дьяком нашим Михаилу Зубову да Нечаю Перфирьеву.
Бил нам челом Ждан Квашнин, а сказал: по нашему указу и по окладу [191] велено за ним учинити (в тексте ошибочно: учинили) нашего жалованья, поместья, в Юрьеве и в Полчеве на семьсот чети. И в тот де оклад отделили ему по нашей грамоте в Полчеве ис Салтановского помесья Гурьева на триста чети к Юрьевскому его поместью к [четыремстам] (здесь и далее текст частично утрачен - сгнил) четвертям. А нынеча деи по нашей грамоте [Ивану] Нарматцкому да тебе дьяку нашему Нечаю Перфирьеву в Полчеве устроити наши дворцовые села, а досталь Полчевского уезда роздать детям боярским в поместья. А о его деи поместье нашего ... нет. И Иван деи Нарматцкой да ты, дьяк наш Нечай, того помесья писати не хотите. А опричь деи того за ним поместья нет нигде, люрьевского (так в тексте) деи поместья в войны неметцких людей вывоевано и ввыжжено, и прожити деи ему на том поместье немочно. И нам бы его пожаловати, велети бы за ним то полчевское поместье написати в книгах по прежней нашей грамоте.
А в памети за при/л. 4/писью дияка нашего Игнатия Зубова нынешнего 87-го года генваря в 26 день написано: в списку, что прислали из Юрьева вы, дияки наши, за своими приписьми нынешнего 87-го году генваря в [23 день] написано: по семисот чети Ждан Иванов сын Квашнин, пашни за ним паханые сто тритцать пять чети, а в пусте двесте пятьдесят семь чети; и обоего триста девяносто три четверти.
И будет так, как нам Ждан Квашнин бил челом, и как к вам ся наша грамота придет, и вы б по прежней и посей нашей грамоте велели Ждану Квашнину отделить в Полчевском уезде ис Салтановского поместья Гурьева в его оклад в семьсот четей к юрьевскому его поместью к тремсот к девяносту к трем четям на триста чети в поле, а в дву потому ж сряду с одного, а не в розни, живущего и пустого, и в книгах бы есте за ним то поместье велели написать. А дворцовые села в Полчеве велели бы есте устроить по нашему указу, * а в жилых, а лутчие не пусто (- вписано над строкой). А что в Полчевском уезде за мерою наших /л. 5/ дворцовых сел и за Ждановою мерою Квашнина останетца, и вы б те земли по нашему наказу велели роздать полчевским помещиком, живущее и пустое повытно * по нашему наказу. А что [за] теми помещики за полчевскими да[чами] останетца земли того ж уряду сел, другим всем быти дворцовым же селам (- вписано между строк; неразборчиво; чтение предположительно). Да тем поместьям книги и наших дворцовых сел строенью книги прислали к нам к Москве в приказ дияка нашего Ондрея Щелкалова.
Писан на Москве лета 7087-го генваря в 28 день. [192]
На л. 3 об. над текстом отметка о посылке: Такова грамота дана ...нину за подписом дьяка ...
Ф. 159. Оп. 1. Д. № 23. Л. 3-5. Отпуск.

http://www.vostlit.info/Texts/...2/2/70.htm

---
С уважением, Ирина.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 109 110 111 112 113 * 114 115 116 117 ... 340 341 342 343 344 345 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈