Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| SergS
Новосиб. обл.
Сообщений: 183
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 34
| Наверх ##
15 апреля 2005 13:41 опаздал, ну может на будующее
---
С уважением, SergS
Все мои личные данные я размещаю на форуме добровольно и эти данные служат для поиска информации о моих родственниках | | |
Dmitry Kudinov Одинцово, Московская область Сообщений: 498 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 406 | Наверх ##
15 апреля 2005 18:54 SergS, а откуда у Вас данные, что Евграф Еланцев был графом?
Ни в одном источнике, что мне приходилось видеть, эта фамилия среди пожалованных графским достоинством не упоминается.
| | |
NINETTA Москва Сообщений: 6715 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 3483 | Наверх ##
15 апреля 2005 20:02 Petrovich, Dmitry Kudinov , уютненько чувствовала себя среди своих крестьянских, купеческих, мещанских предков, полюбила их душевно и вдруг в личном деле бабушки, ученицы Казанской гимназии читаю - дворянского происхождения. Разъясните, что же мне теперь с этим делать, где искать концы. Про ее отца есть такие сведения: произведен в Надворные Советники Указом Правительственного Сената от 29 января 1890 года, имеет награды: Ордена Св. Станислава 2-ой и 3-ей степени и Св. Анны 3-ей степени; медали: серебряную, в память царствования Императора Александра III, серебряную Красного Креста. Так в свете всего этого написанного, что у него за дворянство и в каких документах его искать, какие права у его детей? (Сообщение отредактировал NINETTA 18 апр. 2005 14:38)
---
Дорогу осилит идущий | | |
PetrovichУшел из жизни 22.03.2024, светлая память!  Севастополь Сообщений: 2618 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 861 | Наверх ##
18 апреля 2005 10:55 NINETTA
Ну что можно сказать - личное дворянство. Детям давало права малосущеественные. Типа: проще производство из вольноопределяющихся в армейские офицеры. Чуть короче срок производства в следующий чин у чиновников.
---
Ищу все о Высоцких из Екатеринославской губернии(Днепропетровская обл), а также со всей Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, о Гавшиных и Савенковых из Белгородской области. Мой сайт http://wysocki.nsknet.ru/index.html | | |
| SergS
Новосиб. обл.
Сообщений: 183
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 34
| Наверх ##
18 апреля 2005 13:44 Dmitry Kudinov
по воспоминаниям внучки Евграфа. Во избежание репресий со стороны советской власти об этом не говорили в семье. Она случайно увидела фотографию в сундуке, распросила мать. Эту фотографию больше никто не видел, видимо она ее уничтожила. Возможны какие то неточности (по поводу гравства, я тоже ни где не нашел), я не настаиваю. А у других дворян встечается такая фамилия? Может князья, бароны?
---
С уважением, SergS
Все мои личные данные я размещаю на форуме добровольно и эти данные служат для поиска информации о моих родственниках | | |
Dmitry KudinovОдинцово, Московская область Сообщений: 498 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 406 | Наверх ##
18 апреля 2005 14:32 [B]Сергей[/B],
Нет, среди титулованных родов (баронов, графов, князей) такая фамилия точно не встречается.
Возможно, он был простым дворянином? Тогда, если его лишили звания, то наверняка можно найти какие-то сведения в дореволюционной печати -- не так уж часто дворянства лишали, это должно было вызвать резонанс, хотя бы на местном уровне...
| | |
NINETTAМосква Сообщений: 6715 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 3483 | Наверх ##
18 апреля 2005 14:44 Petrovich, ну Бог с ними с правами, как говорится "не графья". Но откуда оно взялось и каким документом закреплено, можно ли этот документ найти? И какой смысл было это указывать детям в Личном деле? Просветите несостоявшуюся столбовую дворянку, которой надоело быть черною крестьянкой (а из них, из крестьян, между прочим, вышел профессор, доктор наук).
---
Дорогу осилит идущий | | |
Dmitry KudinovОдинцово, Московская область Сообщений: 498 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 406 | Наверх ##
18 апреля 2005 16:54 NINETTA, да, очевидно, отец Вашей прабабушки был личным дворянином. "Взялось" это дворянство очень просто -- начиная с 1856 г., на него могли претендовать чиновники, начиная с девятого класса по Табели о рангах (а надворный советник -- это уже даже 7-ой класс) или награждённые как раз орденами Св. Станислава 2-3-ьей степеней или св. Анны 2-4-ой степеней.
Документы должны быть, в Департаменте Герольдии, фонды которого хранятся в РГИА.
То, что "из дворян" указано у дочери, мне лично кажется странным -- дети личных дворян уже не были дворянами, а были т.н. "потомственными почётными гражданами", т.е. записывались уже в мещанское (не уверен точно, но вроде так) сословие.
| | |
| SergS
Новосиб. обл.
Сообщений: 183
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 34
| Наверх ##
19 апреля 2005 5:41 Dmitry Kudinov
Еланцев лишен за революционную деятельность.
Это родственники по линии жены, по этому прошу прощения, его звали Николай Евграфович Еланцев. Сослан в Челябинскую область, д. Скоблино. Умер около 1925г.
---
С уважением, SergS
Все мои личные данные я размещаю на форуме добровольно и эти данные служат для поиска информации о моих родственниках | | |
sd Есаул. Вечно молодой, вечно пьяный.  Москва, Таганка Сообщений: 283 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 85 | Наверх ##
23 апреля 2005 21:54 Dmitry Kudinov Не расстраивайте человека! ("Возможно, он был простым дворянином") Простые дворяне ничем не хуже титулованных!
С уважением, Дмитрий.
---
Гвардия погибает, но не сдаётся! | | |
|
