Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| SergS
Новосиб. обл.
Сообщений: 183
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 34
| Наверх ##
18 апреля 2005 13:44 Dmitry Kudinov
по воспоминаниям внучки Евграфа. Во избежание репресий со стороны советской власти об этом не говорили в семье. Она случайно увидела фотографию в сундуке, распросила мать. Эту фотографию больше никто не видел, видимо она ее уничтожила. Возможны какие то неточности (по поводу гравства, я тоже ни где не нашел), я не настаиваю. А у других дворян встечается такая фамилия? Может князья, бароны?
---
С уважением, SergS
Все мои личные данные я размещаю на форуме добровольно и эти данные служат для поиска информации о моих родственниках | | |
Dmitry Kudinov Одинцово, Московская область Сообщений: 498 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 406 | Наверх ##
18 апреля 2005 14:32 [B]Сергей[/B],
Нет, среди титулованных родов (баронов, графов, князей) такая фамилия точно не встречается.
Возможно, он был простым дворянином? Тогда, если его лишили звания, то наверняка можно найти какие-то сведения в дореволюционной печати -- не так уж часто дворянства лишали, это должно было вызвать резонанс, хотя бы на местном уровне...
| | |
NINETTA Москва Сообщений: 6715 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 3483 | Наверх ##
18 апреля 2005 14:44 Petrovich, ну Бог с ними с правами, как говорится "не графья". Но откуда оно взялось и каким документом закреплено, можно ли этот документ найти? И какой смысл было это указывать детям в Личном деле? Просветите несостоявшуюся столбовую дворянку, которой надоело быть черною крестьянкой (а из них, из крестьян, между прочим, вышел профессор, доктор наук).
---
Дорогу осилит идущий | | |
Dmitry KudinovОдинцово, Московская область Сообщений: 498 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 406 | Наверх ##
18 апреля 2005 16:54 NINETTA, да, очевидно, отец Вашей прабабушки был личным дворянином. "Взялось" это дворянство очень просто -- начиная с 1856 г., на него могли претендовать чиновники, начиная с девятого класса по Табели о рангах (а надворный советник -- это уже даже 7-ой класс) или награждённые как раз орденами Св. Станислава 2-3-ьей степеней или св. Анны 2-4-ой степеней.
Документы должны быть, в Департаменте Герольдии, фонды которого хранятся в РГИА.
То, что "из дворян" указано у дочери, мне лично кажется странным -- дети личных дворян уже не были дворянами, а были т.н. "потомственными почётными гражданами", т.е. записывались уже в мещанское (не уверен точно, но вроде так) сословие.
| | |
| SergS
Новосиб. обл.
Сообщений: 183
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 34
| Наверх ##
19 апреля 2005 5:41 Dmitry Kudinov
Еланцев лишен за революционную деятельность.
Это родственники по линии жены, по этому прошу прощения, его звали Николай Евграфович Еланцев. Сослан в Челябинскую область, д. Скоблино. Умер около 1925г.
---
С уважением, SergS
Все мои личные данные я размещаю на форуме добровольно и эти данные служат для поиска информации о моих родственниках | | |
sd Есаул. Вечно молодой, вечно пьяный.  Москва, Таганка Сообщений: 283 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 85 | Наверх ##
23 апреля 2005 21:54 Dmitry Kudinov Не расстраивайте человека! ("Возможно, он был простым дворянином") Простые дворяне ничем не хуже титулованных!
С уважением, Дмитрий.
---
Гвардия погибает, но не сдаётся! | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5744 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1633 | Наверх ##
23 апреля 2005 22:09 Dmitry Kudinov
Мне встречалась такая формулировка про гимназиста - "сын дворянина". Может, папа настаивал на такой записи в личное дело.
| | |
sd Есаул. Вечно молодой, вечно пьяный. Москва, Таганка Сообщений: 283 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 85 | Наверх ##
23 апреля 2005 22:14 NINETTA А каким годом датируется запись в личном деле бабушки?
---
Гвардия погибает, но не сдаётся! | | |
NINETTAМосква Сообщений: 6715 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 3483 | Наверх ##
24 апреля 2005 10:29 sd, она окончила гимназию в 1905 году, значит, запись была сделана чуть раньше, при поступлении. Происхождением ее отца я как раз сейчас и занимаюсь, он везде был записан сыном чиновника, под конец карьеры был Надворным советником, всю жизнь заведовал городским училищем. Что касается матери моей бабушки, то ее отец тоже был чиновником, коллежский асессор, из мещан, занимал разные должности в управлении города, преподавал.
Но это все, вероятно, ни о чем не говорит в смысле сословия.
Поделитесь своими соображениями.
Спасибо.
---
Дорогу осилит идущий | | |
sd Есаул. Вечно молодой, вечно пьяный. Москва, Таганка Сообщений: 283 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 85 | Наверх ##
24 апреля 2005 10:54 NINETTA Вероятно сама формулировка "дворянского происхождения" не противоречила статусу почётных граждан и подчёркивала именно происхождение, а не принадлежность к дворянству. Постараюсь уточнить.
С уважением, Дмитрий.
---
Гвардия погибает, но не сдаётся! | | |
|
