Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
47 Москва Сообщений: 139 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
12 мая 2005 20:28 Уважаемый Petrovich! Цитата: "Бывало, что сами землю пахали. Но сохраняли привилегии сословия. И детей пытались обучить и отправить на службу. " Не совсем так. Мелкопоместные - это, все-таки мелко, но поместные. А землю сами пахали т.н. "однодворцы", которые жили одним двором со своей челядью и пахали  В первой половине 19 века часть "однодворцев" была переведены в категорию "государственных крестьян". Но это уж когда они совсем теряли свой прежний социальный статус. Хотя, конечно, землю пахать не возбранялось и мелкопоместным. Александр. ---
Березины, Лютивинские (Тверск., Яросл.), Астровы, Любские (Тверск.),
Сторожевы, Сабанеевы, Ельчаниновы, Сорохтины, Лебедевы, Образцовы, Веденяпины (Яросл.), Косаговские, Подушкины (Новг.), Тимофеевы (Ставр.), Кубицкие (Полт.), Кноблох, Гензель, Гозиуш | | |
PetrovichУшел из жизни 22.03.2024, светлая память!  Севастополь Сообщений: 2618 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 861 | Наверх ##
12 мая 2005 23:12 47
Вот помните у Пушкина в "Капитанской дочке" у коменданта Белогорской крепости была одна крепостная девка. А вот если бы у него была не дочь-красавица, а сын с плоскостопием и образованием, полученным в этой самой Белогорской крепости...Боюсь, пришлось бы землю пахать...
---
Ищу все о Высоцких из Екатеринославской губернии(Днепропетровская обл), а также со всей Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, о Гавшиных и Савенковых из Белгородской области. Мой сайт http://wysocki.nsknet.ru/index.html | | |
47Москва Сообщений: 139 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
12 мая 2005 23:43 Petrovich: "А вот если бы у него была не дочь-красавица, а сын с плоскостопием и образованием, полученным в этой самой Белогорской крепости...Боюсь, пришлось бы землю пахать..." - Согласен!
---
Березины, Лютивинские (Тверск., Яросл.), Астровы, Любские (Тверск.),
Сторожевы, Сабанеевы, Ельчаниновы, Сорохтины, Лебедевы, Образцовы, Веденяпины (Яросл.), Косаговские, Подушкины (Новг.), Тимофеевы (Ставр.), Кубицкие (Полт.), Кноблох, Гензель, Гозиуш | | |
| valeriy | Наверх ##
13 мая 2005 0:42 Marshal
Меня тоже интересует этот вопрос.
| | |
| vineja
Вильнюс
Сообщений: 3095
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1001
| Наверх ##
13 мая 2005 11:15 47 , смотрела вчера Списки дворян Ковенской губернии. У многих из них записано: крестьян не имеет, занимается хлебопашеством. А есть даже дворянин - плотник. Так что Petrovich прав. | | |
Nathalie Москва Сообщений: 3943 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 21800 | Наверх ##
13 мая 2005 12:25 47 В первой половине 19 века часть "однодворцев" была переведены в категорию "государственных крестьян". Но это уж когда они совсем теряли свой прежний социальный статус. Часть однодворцев, не служивших ко времени первой ревизии, уже тогда была записана в госудаственные крестьяне. Далее государство осуществляло целенаправленную политику лишения однодворцев их прежнего социального статуса. За сто лет они лишились и прав, и поместий. По указу 1831 г. все однодворцы, не доказавшие прав на дворянство, записывались в государственные крестьяне, а само сословие однодворцев ликвидировалось. Тогда же государство выкупило всех крепостных, принадлежавших однодворцам. По сведениям, полученным мной из Брянского архива, последние однодворцы были записаны в государственные крестьяне перед 10 ревизией. И еще вопрос по теме: В.О. Ключевский упоминает малопоместных, пустопоместных и беспоместных дворян. Малопоместные и мелкопоместные, видимо, одно и тоже. А что такое "пустопоместные"?
| | |
PetrovichУшел из жизни 22.03.2024, светлая память! Севастополь Сообщений: 2618 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 861 | Наверх ##
13 мая 2005 12:53 Nathalie
Поместье, то бишь земля - есть, а крепостных крестьян нет. Перемерли, скажем, от эпидемии. Приходилось нанимать работников либо сдавать землю в аренду
---
Ищу все о Высоцких из Екатеринославской губернии(Днепропетровская обл), а также со всей Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, о Гавшиных и Савенковых из Белгородской области. Мой сайт http://wysocki.nsknet.ru/index.html | | |
NathalieМосква Сообщений: 3943 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 21800 | Наверх ##
14 мая 2005 8:05 Petrovich ,
спасибо за информацию.
| | |
| GB Начинающий
Riga, Latvija
Сообщений: 35
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
16 мая 2005 10:29 Nathalie Petrovich
Интересно, неужели, дворян записывали в крестьян и они с этим соглашались? Не протестовали? В чем вообще состоит процедура лишения дворянства? В каких-то документах это отмечалось?
---
--------------------------------------------
Ищу информацию о Беляцких( с середины 19 века) и Белявских, Могилевская область.
georgy@inbox.lv | | |
| Nata K
Киев
Сообщений: 429
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 310
| Наверх ##
17 мая 2005 5:00 GB Внимание! Понятие "однодворец" для "исконно русских" российских земель и Украины (вчастности: Киевская, Подольская и Волынская губернии) с Белоруссией - далеко не одно и тоже (кстати, многие россияне об этом понятия не имеют). В данном вопросе регион проживания Ваших однодворцев имеет большое значение. Не хочется загромождать данный пост большим количеством ссылок. Попробуйте сами набрать, например, в Яндексе, ключ. слово "однодворцы", затем в найденном - "шляхта". Думаю, многое для Вас прояснится. Что касается документов, которые в западных регионах нужно было подать для доказательства своего дворянского происхождения, попробую порыться завтра в своих архивах. Nathalie "По указу 1831 г. все однодворцы, не доказавшие прав на дворянство, записывались в государственные крестьяне, а само сословие однодворцев ликвидировалось" (На каких территориях? Это в каком источнике?) и "По сведениям, полученным мной из Брянского архива, последние однодворцы были записаны в государственные крестьяне перед 10 ревизией" - сами себе противоречите. 10-я ревизия проводилась в 1857-59 гг. Три ветки (из четырех пока найденных) моих дворянских предков были переведены в статус однодворцев в 1830-е годы и просуществовали в нем примерно до 1870 г. (записи в метрических книгах). Четвертая ветка перешла в статус мещан после 1860 г. С уважением, Наталья (Киев)
---
Варавы (Грозы), Зеленские, Кияновские, Костыны, Левинские, Липовенко, Лобченко, Марущенко, Мокрицкие, Нестыкайло, Саенко, Плешкановские, Рембецкие, Майстренко, Хаян ... - Киевская обл.; Костины, Дмитриевы - Кемский р-н (Карелия); Щербуха, Хрипун - Полтав | | |
|
